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 Pointu Bavarois

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xxclaudexx
Banni


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MessageSujet: Pointu Bavarois   Sam 4 Jan - 14:03

Bjr

MOD 95 Bavarois double marquages. ,11 JR-1897---2B 1907,etiquette tissu attaché a la coiffe !!!!!

Place aux photos.










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Pastis 51

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MessageSujet: Re: Pointu Bavarois   Sam 4 Jan - 14:23

Superbe casque et superbe marquage

Petite question. ..la cocarde blanche s aimante?ou non?
Merci
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JR92



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MessageSujet: Re: Pointu Bavarois   Sam 4 Jan - 14:28

Bonjour

C'est pour admirer, ou pour diagnostic ?  Very Happy 
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xxclaudexx
Banni


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MessageSujet: Re: Pointu Bavarois   Sam 4 Jan - 14:48

JR92 a écrit:
Bonjour

C'est pour admirer, ou pour diagnostic ?  Very Happy 

Les deux  Very Happy 
Je ne possede pas d'aimant sous la main,je regarderai a cela
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pinot04

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MessageSujet: Re: Pointu Bavarois   Sam 4 Jan - 15:03

Belle pièce et un plus pour l'étiquette qui correspond bien au marquage  /super/ 

Et d'après moi et au des trois minuscules points marrons sur la cocarde bavaroise (à 09h50 et à 14h10) possible que ce soit une fer...
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monfort1



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MessageSujet: Re: Pointu Bavarois   Sam 4 Jan - 15:45

Bonjour

je ne l'ai pas en main et je ne me base que sur les photos postées mais il me semble que la pointe a été démontée et j'ai un doute sur la jugulaire. Sinon, la bombe est TB avec ses marquages.
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JR92



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MessageSujet: Re: Pointu Bavarois   Sam 4 Jan - 15:53

Citation :

je ne l'ai pas en main et je ne me base que sur les photos postées mais il me semble que la pointe a été démontée et j'ai un doute sur la jugulaire. Sinon, la bombe est TB avec ses marquages.

Je partage cet avis.

En qui concerne le demontage de la pointe, l'aspect d'un des rivets l'atteste, et vue de l'exteroeur, la pointe est de travers, la base n'épouse pas bien la bombe.

Les cocardes meriteraient quelques photos de plus, ainsi que la plaque, exterieur et interieur.

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xxclaudexx
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MessageSujet: Re: Pointu Bavarois   Sam 4 Jan - 16:07

En faite,la contre plaque bizarrement se trouvé sous la pointe !!!je l'ai remis a l'interieur de la bombe.










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xxclaudexx
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MessageSujet: Re: Pointu Bavarois   Sam 4 Jan - 16:13








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JR92



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MessageSujet: Re: Pointu Bavarois   Sam 4 Jan - 16:19

Citation :
En faite,la contre plaque bizarrement se trouvé sous la pointe !!!je l'ai remis a l'interieur de la bombe.

OK !  Pratique qu'on rencontre de temps en temps, pas très grâve, mais cela demanderait un peu d'ajustage.

La plaque ne pose pas de problème.

Pour les cocardes et la jugulaire, je reste un peu sceptique.
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xxclaudexx
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MessageSujet: Re: Pointu Bavarois   Sam 4 Jan - 16:41

Les cocardes sont en fer,mais la jugulaire j'ai un doute,je ferai d'autres photo quand la batterie du numérique sera rechargée.


Deja merci pour ces renseignements.  Wink 
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Rheinbaben

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MessageSujet: Re: Pointu Bavarois   Sam 4 Jan - 16:44

xxclaudexx a écrit:
En faite,la contre plaque bizarrement se trouvé sous la pointe !!!

Bonjour,
Souvent vu sur les casques ramenés en trophée pour gain de place dans la musette ou envoyés par la poste aux USA par les soldats américains. Ils ont souvent été mal remontés avec la contre plaque sur le dessus.
J´apprécie plus particulièrement la nominette coincidant bien avec les marquages  /super/ 
En ce qui concerne la jug, elle parait beaucoup trop neuve. Le cuir intérieur est beaucoup trop clair /reflechi/ 
Pour les cocardes, difficile à dire sans les avoir en main...

Rheinbaben
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JR92



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MessageSujet: Re: Pointu Bavarois   Sam 4 Jan - 16:53

bonjour

Citation :
gain de place dans la musette

J'ai vu vendre avec cet argumentaire un casque au jonc avant brisé !  drunken 

Citation :
envoyés par la poste aux USA par les soldats américains.

Beaucoup de stahlhelms furent envoyés par la poste, parfois tout simplement avec une etiquette collée dessus, (ce qui donne un peu de travail à nos artistes actuels  Very Happy ), mais je pense que la grande majorité des Pickels parvenus aux States le furent "officiellement" après que main-basse ait été faite sur les dépots de l'arrière.
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pinot04

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MessageSujet: Re: Pointu Bavarois   Sam 4 Jan - 17:10

La peinture bleue de la cocarde me parait être boursouflée (un coup de chalumeau pour la vieillir ?)...
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xxclaudexx
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MessageSujet: Re: Pointu Bavarois   Sam 4 Jan - 17:20

pinot04 a écrit:
La peinture bleue de la cocarde me parait être boursouflée (un coup de chalumeau pour la vieillir ?)...

Non,pas du tout,une belle patine sa oui mais n'y écaillée n'y boursouflée. /biere/ 
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Rheinbaben

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MessageSujet: Re: Pointu Bavarois   Sam 4 Jan - 17:28

Certains prétendent aussi que la contre plaque a été montée d´origine sur le sommet de certains casques pour augmenter la protection contre les éclats  Shocked /bourré/ 
Cependant, le démontage des pointes sur les casques neufs trouvés dans les dépôts et destinés "officiellement" aux States (war bonds) aurait eu l´avantage certain d´un gain de place dans les caisses de transport (j´ai en tête quelques photos avec des pyramides de casques empilés les uns sur les autres). Mais d´un autre côté, je ne crois pas que pour ces war bonds helmets, il ait été effectué un travail manuel de cette envergure.
Mais le casque en question n´est pas un "war bond". L´argument de la pointe démontée pour la musette  reste valable, d´autant plus que la contre plaque semble être restée très longtemps sur le dessus de la bombe. Le coup du jonc cassé est exagéré, bien sûr....

Rheinbaben
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JR92



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MessageSujet: Re: Pointu Bavarois   Sam 4 Jan - 17:35

Re-

OK, Philippe,
Citation :
gain de place dans les caisses de transport (j´ai en tête quelques photos avec des pyramides de casques empilés les uns sur les autres).

Il y a bien la photo d'une pyramide de casques exposée à New-York, mais ils sont entiers, et en grande majorité sont des modèles 15.


Et l'affaire des casques demontés (ou en kit  Very Happy ) dans des caisses concerne aussi, je crois, des Modèles 15



Je pense que pour les modèles 95, il y a eu, aux States, mais surtout dans nos contrées, des démontages et remontages maladroits lors de nettoyages.
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Rheinbaben

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MessageSujet: Re: Pointu Bavarois   Sam 4 Jan - 23:56

JR92 a écrit:

Je pense que pour les modèles 95, il y a eu, aux States, mais surtout dans nos contrées, des démontages et remontages maladroits lors de nettoyages.

Merci JP pour ces photos que j´avais en tête  Wink 
D´accord avec toi pour les nettoyages. Il fut une période de collection où tout devait absolument briller  pale C´est de nos jours encore un peu la mode chez les collectionneurs anglo-saxons....
Gott sei Dank, les collectionneurs européens contemporains ont appris à respecter et à ne plus violer l´objet.
Le casque présenté semble en effet avoir été très souvent astiqué...On le remarque à cet aspect terni des garnitures mais aussi aux résidus dans les parties en creux de la plaque.
Quand on commence avec le miror, c´est beau 1 mois et après tu peux recommencer à zéro.....
Personnellement, je fuis le miror comme le diable Evil or Very Mad 

Rheinbaben
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JR92



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MessageSujet: Re: Pointu Bavarois   Dim 5 Jan - 0:49

Re-

Citation :
Personnellement, je fuis le miror comme le diable

+ 1 !

Un vieux de la vielle m'avait dit il y a bien longtemps...
"Jamais de miror... Sauf pour vieillir une plaque !  pirat "
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monfort1



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MessageSujet: Re: Pointu Bavarois   Dim 5 Jan - 7:59

Rheinbaben a écrit:
JR92 a écrit:

Je pense que pour les modèles 95, il y a eu, aux States, mais surtout dans nos contrées, des démontages et remontages maladroits lors de nettoyages.

Merci JP pour ces photos que j´avais en tête  Wink 
D´accord avec toi pour les nettoyages. Il fut une période de collection où tout devait absolument briller  pale C´est de nos jours encore un peu la mode chez les collectionneurs anglo-saxons....
Gott sei Dank, les collectionneurs européens contemporains ont appris à respecter et à ne plus violer l´objet.
Le casque présenté semble en effet avoir été très souvent astiqué...On le remarque à cet aspect terni des garnitures mais aussi aux résidus dans les parties en creux de la plaque.
Quand on commence avec le miror, c´est beau 1 mois et après tu peux recommencer à zéro.....
Personnellement, je fuis le miror comme le diable Evil or Very Mad 

Rheinbaben
 /biere/

Bonjour

100% d'accord

Combien de casques ont été massacrés comme cela.... pale pale pale 
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Tony

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MessageSujet: Re: Pointu Bavarois   Dim 5 Jan - 8:06

Au risque d'avoir une marque disgracieuse au somment de la bombe, j'aurai laissé ce casque dans son état avec la contre plaque telle quelle, ce n'est pas choquant sur un casque bien jus,

la preuve :


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papy



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MessageSujet: Re: Pointu Bavarois   Dim 5 Jan - 9:07

Bonjour

Beau casque


/biere/


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MessageSujet: Re: Pointu Bavarois   Dim 5 Jan - 9:39

papy a écrit:
Bonjour

Il n'y a jamais eu de casque à pointe pour la Bavière en 1895, car ils ne furent adoptés par ce royaume qu'en 1896, un an après la Prusse.
Pour les cocardes nous en avons déjà parlé mais à mon avis celles en fer ne furent pas fabriquées pourquoi :
Pour avoir cherché longuement sur un grand camp allemand du Saillant de St Mihiel occupé de 1914 à 1918 nous n'avons jamais sorti des cocardes bavaroises en fer mais toutes en maillechort, mais je n'écris pas qu'elles ne furent pas fabriquées et si c'est une bonne j'aimerais bien en voir une collée sur un aimant.

 /biere/


Bonjour papy

Je ne vois pas ou quelqu'un a ecris ""1885""au sujet de ce casque,celui que je presente date de ""1887""!
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95deligne

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MessageSujet: Re: Pointu Bavarois   Dim 5 Jan - 9:51

bonjour ,

papy a entièrement raison  /super/ 

le casque a pointe bavarois est adopté en 1896 et non en 1895

le tiens est datée de 1897 tout simplement  Smile 

 /biere/ 
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Rheinbaben

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MessageSujet: Re: Pointu Bavarois   Dim 5 Jan - 10:51

papy a écrit:
Bonjour

Il n'y a jamais eu de casque à pointe pour la Bavière en 1895, car ils ne furent adoptés par ce royaume qu'en 1896, un an après la Prusse.

/biere/

Bonjour papy,
Pas tout à fait vrai  //non non// 
Les premiers casques à pointe firent leur apparition en Bavière en avril 1887 (pour les officiers) et de 1887 à 1890 pour la troupe. C´était un modèle avec embase en trèfle, pointe cannelée, visière carrée et jugulaires à écailles fixées par des vis. (assez similaire au dragon prussien).
Les Bavarois ayant toujours eu un esprit très séparatiste vis à vis de la Prusse et l´ayant d´ailleurs encore de nos jours au sein de la Bundesrepublik  Laughing , le M95 a été adopté en Bavière en 1896. Donc en Bavière, il se dénomme le M96, mais ce n´est absolument rien d´autre qu´un M95 a retardement  Laughing  Juste une question bureaucratique de dénomination pour que les "Batzis" aient l´impression d´avoir un status particulier  Laughing 
Moi aussi souvent je parle de M95 bavarois. C´est faux pour la dénomination sur le papier, mais c´est quand même vrai quand on parle de particularités de casque, car M96 bavarois= M95 prussien.

Rheinbaben
 /biere/ 

PS: Merci Tony pour ce bel exemple en vente sur ebay ayant aussi encore sa plaque montée sur le dessus. Un beau jus! Et il n´a pas encore été nettoyé, donc il a peut-être connu l´intérieur mietteux et graisseux d´une musette de poilu!!  Laughing  Laughing  Laughing
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