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 Infanterie regiment Nr 92: Le debat

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JR92



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MessageSujet: Infanterie regiment Nr 92: Le debat   Dim 12 Jan 2014 - 14:09

Merci Eric, mais ce sujet passionnant est sur le fil du rasoir, on le constate regulièrement !   Laughing Laughing Laughing

Il vaut mieux être bien documenté et savoir resister au chant des sirènes.  Rolling Eyes Rolling Eyes 






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JR92



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MessageSujet: Re: Infanterie regiment Nr 92: Le debat   Dim 12 Jan 2014 - 14:41

Re-

Au-delà des objets, qui ne parlent pas toujours  Very Happy  voici un petit rapprochement que j'ai eu beaucoup de plaisir à faire.



Dernière édition par JR92 le Dim 30 Mar 2014 - 4:11, édité 1 fois
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Rheinbaben

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MessageSujet: Re: Infanterie regiment Nr 92: Le debat   Dim 12 Jan 2014 - 15:45

Un sacré original, ce Leutnant Wilhelm Hartwieg, Hauptmann a.D (außer Dienst) et ayant terminé son service dans la Reichsheer.
Je suppose qu´il avait besoin de cette note d´originalité pour arriver à se distinguer de ses deux frères ainés, également au JR92:

- Oberleutnant Johannes Hartwieg, Adjudant auprès de l´Oberkommando de l´Armee Abteilung B, Major a.D.
- Hauptmann Karl Hartwieg, Major a.D.

Braunschweiguement vôtre  /biere/ 

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MessageSujet: Re: Infanterie regiment Nr 92: Le debat   Dim 12 Jan 2014 - 15:56

Citation :
Braunschweiguement vôtre
Rheinbaben

Merci à notre "Mozart der Ranglisten".  Very Happy

Mais es-tu certain qu'ils étaient enrôlés au JR 92 pendant la guerre ?  Cool Cool 


Dernière édition par JR92 le Dim 12 Jan 2014 - 16:08, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Infanterie regiment Nr 92: Le debat   Dim 12 Jan 2014 - 16:14

JR92 a écrit:
Citation :
Braunschweiguement vôtre
Rheinbaben

Merci à notre "Mozart der Ranglisten".  Very Happy 



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MessageSujet: Re: Infanterie regiment Nr 92: Le debat   Dim 12 Jan 2014 - 17:35

JR92 a écrit:


Mais es-tu certain qu'ils étaient enrôlés au JR 92 pendant la guerre ?   Cool Cool 

Les trois Brüder sont tous définitivement mentionnés au sein du JR92 dans la ERL 1914-18., donc y ont été enrôlés pendant toute la guerre  Wink 

Dans l´ERL de 1913 (status de mai 1913), on retrouve aussi également ces 3 lascards d´active (officiers de carrière) au sein du  JR92.

Le Johannes, en tant qu´Adjutant à l´OK, dépendait certes de son unité d´origine mais n´a certainement pas vu le front de très près...

Par contre, en ce qui concerne le Karl, je suis assez sûr qu´il a "secondé" son frère Wilhelm dans les tranchées.

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MessageSujet: Re: Infanterie regiment Nr 92: Le debat   Dim 12 Jan 2014 - 17:50

Citation :

   Mais es-tu certain qu'ils étaient enrôlés au JR 92 pendant la guerre ?   Cool Cool



Les trois Brüder sont tous définitivement mentionnés au sein du JR92 dans la ERL 1914-18., donc y ont été enrôlés pendant toute la guerre  Wink

Dans l´ERL de 1913 (status de mai 1913), on retrouve aussi également ces 3 lascards d´active (officiers de carrière) au sein du  JR92.

Le Johannes, en tant qu´Adjutant à l´OK, dépendait certes de son unité d´origine mais n´a certainement pas vu le front de très près...

Par contre, en ce qui concerne le Karl, je suis assez sûr qu´il a "secondé" son frère Wilhelm dans les tranchées.

Mon coeur est empli de chagrin à l'idée de te décevoir ou t'apporter la moindre contrariété contradiction.

Cependant, compte tenu de l'indulgence  dont j'ai toujours fait preuve à ton égard et de ton réseau relationnel haut placé, je t'autorise à revenir en deuxième semaine.

Va, je ne te hais point.

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MessageSujet: Re: Infanterie regiment Nr 92: Le debat   Dim 12 Jan 2014 - 18:26

JR92 a écrit:

Mon coeur est empli de chagrin à l'idée de te décevoir ou t'apporter la moindre contrariété contradiction.


Mon ami Jean-Pierre, je suis ému à l´idée de tes larmes  Crying or Very sad , mais peut-être puis-je te rassurer ein wenig en te précisant les faits ci-dessous émanant directement de mes propres sources de l´époque:
Pendant la période 1914-1918, il n´y a eu de manière définitive que 3 officiers (d´active) répondant au nom d´Hartwieg dans l´armée impériale et tous les trois étaient dans le JR92  study
Dans l´extrait de l´ERL 1914-18 ci-dessous,  il n´est mentionné aucun Ernst, mais comme je l´écrivais plus haut un Wilhelm, un Karl et un Johannes. L´indulgence est donc maintenant de mon côté  tongue Nous nous retrouverons donc ensemble en deuxième semaine  tongue
Pour la pause je me charge de la bière, pourrais tu amener le sauciflard et le claquos?  fetealcool
Ou alors nous avons un problème de sources qui diffèrent, ce qui ne serait pas la première fois /reflechi/

Wilhelm est le 8ème à partir du bas, Karl le 15ème à partir du haut et Johannes le 18ème à partir du haut.

Rheinbaben
/biere/



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MessageSujet: Re: Infanterie regiment Nr 92: Le debat   Dim 12 Jan 2014 - 18:56

Mais comme je suis de nature une personne indulgente, je ne t´en veux nullement, mon cher Jean-Pierre et suis même désireux t´apporter un peu de lumière dans notre "Hartwieg-Angelegenheit".
En consultant l´ERL de 1913, nous trouvons Ô miracle deux autres Hartwieg, un Oskar et ce fameux Ernst.
Et pour confirmer mes dires de ma précédente intervention, ces deux gaillards ne sont pas des officiers d´active mais de réserve. Je n´ai toujours  parlé que d´officiers d´active, mein lieber Freund  Wink, car les officiers de réserve et de Landwehr ne sont plus mentionnés dans l´ERL de 1914-18, celà aurait sinon fait un bouquin de 3 tonnes.....
Ernst Hartwieg (Bezirk Görlitz) et Oskar Hartwieg (Bezirk Breslau) étaient tous deux Leutnant der Reserve du JR92 en 1913. Ils ne réapparaissent donc pas dans l´ERL 1914-18 pour cette raison même.
L´armée impériale a toujours fait une distinction très nette entre les officiers de carrière et le corps des officiers de réserve et de Landwehr qui provenaient de cette masse des engagés d´un an.
Je crois me souvenir d´en avoir déjà parlé en long et en large dans un autre sujet  Cool 

Geh jetzt in Frieden, mein lieber Freund  Laughing 

Rheinbaben
 /biere/ 

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MessageSujet: Re: Infanterie regiment Nr 92: Le debat   Dim 12 Jan 2014 - 18:56

Citation :
L´indulgence est donc maintenant de mon côté

Oh Que non  !  Very Happy Very Happy Very Happy 

Citation :
l´ERL de 1913

1913, je m'en tamponne le coquillard avec une patte de langouste d'une belle longueur !  pirat 

Nous parlions de la guerre, et moi j'ai l'historique !

 Very Happy  Very Happy  Very Happy Foin des ouvrages géneralistes juste bons à établir préséances et privilèges d'une caste qui ira faire des ronds de jambes dans les Kasinos en arborant de ces délicats Pickels qui feront plus tard le bonheur des collectionneurs de clinquant ! Very Happy 

Mais cela ne nous indique pas à partir de quelle date un de nos "artistes" bien connus s'en va confectionner quelques beaux couvre-casques d'Officier du JR 92 avec Totenkopf attenante, pour les écouler par l'intermédiaire de la boutique de son petit voisin copain. Les boutiques, devrais-je écrire, car il en est des virtuelles très diversifiées et redoutables.  Very Happy Very Happy Very Happy 


Dernière édition par JR92 le Dim 12 Jan 2014 - 19:04, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Infanterie regiment Nr 92: Le debat   Dim 12 Jan 2014 - 19:01

JR92 a écrit:
Citation :
L´indulgence est donc maintenant de mon côté

Oh Que non  !  Very Happy Very Happy Very Happy 

Nous parlions de la guerre, et moi j'ai l'historique !

 Very Happy  Very Happy  Very Happy Foin des ouvrages generalistes juste bons à établir préséances et privilèges !

Je te redirige sur mon post ci-dessus simultané au tien dans la publication (16.56), comme quoi ouvrages généralistes....Juste une (décisive) question de distinction dans l´armée allemande et je n´ai fait que répondre justement à ta question concernant les trois officiers d´active que j´avais nommé plus haut.
Ta question s´étant bornée, je le rappelle, à savoir si les trois officiers nommés avaient été enrôlés en 1914-18, ce que j´ai répondu de manière affirmative et ce qui est vrai aussi  Wink 



Rheinbaben
 /biere/


Dernière édition par Rheinbaben le Dim 12 Jan 2014 - 19:07, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Infanterie regiment Nr 92: Le debat   Dim 12 Jan 2014 - 19:06

Citation :

Je te redirige sur mon pos

Non, c'est moi qui te redirige, tu t'es sournoisement immiscé pendant que j'effectuais quelques modifications !  Very Happy 
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MessageSujet: Infanterie regiment Nr 92   Dim 12 Jan 2014 - 19:10

JR92 a écrit:
Citation :

Je te redirige sur mon pos

Non, c'est moi qui te redirige, tu t'es sournoisement immiscé pendant que j'effectuais quelques modifications !   Very Happy 

Je crois pouvoir te retourner ce compliment  Laughing Laughing Laughing 

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MessageSujet: Re: Infanterie regiment Nr 92: Le debat   Dim 12 Jan 2014 - 19:57

C'est celui qui l'dit qu'y est, tralalère.  Very Happy 
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MessageSujet: Re: Infanterie regiment Nr 92: Le debat   Dim 12 Jan 2014 - 20:05

JR92 a écrit:


Citation :
l´ERL de 1913

1913, je m'en tamponne le coquillard avec une patte de langouste d'une belle longueur !  pirat 


Les ERL (Ehrenranglisten) ont été publiées chaque année sur l´ordre du Kaiser. Chargés rédactionnels étaient le Kriegsministerium et le Geheime Kriegs-Kanzlei.
Il est totalement erroné de qualifier ces ouvrages de généraliste. Il sont le reflet de la société allemande de l´époque et une source sûre pour toutes recherches, quand on sait s´en servir  Wink
Ils sont aussi fiables que les réglements des AKO et les Bekleidungsordnungen de l´époque car rédigés sur ordre de Wilhelm II. 
La raison pour laquelle tous les officiers de réserve et de Landwehr ne sont plus mentionnés dans l´ouvrage de 1914-18 est aussi très claire. Il était pratiquement impossible d´établir une liste de tous ces officiers rappelés sous les drapeaux, d´autant plus qu´ils fluctuaient très souvent entre différentes unités, voire entre différentes armes.
Jusqu´en 1913, on les trouve tous, sans aucune exception.
Notre période de collection ne se borne pas à 14-18, non?
En ce qui concerne les délicats Pickel, les engagés d´un an (qui formèrent plus tard le corps des officiers de réserve et de Landwehr) étaient eux bien plus soucieux de l´aspect clinquant de leur uniforme que les officiers de carrière. Ils avaient même des moyens financiers plus importants pour jouer ce rôle de quincaillerie ambulante et surtout un certain complexe à équilibrer vis à vis des officiers d´active qui les excluaient des casinos.

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MessageSujet: Re: Infanterie regiment Nr 92: Le debat   Dim 12 Jan 2014 - 20:07

JR92 a écrit:
C'est celui qui l'dit qu'y est, tralalère.  Very Happy 

Reste "zen" et sérieux, mon ami. Ne vois tu donc pas que cette discussion se base une nouvelle fois sur un quiproquos mutuel et que nous avons tous les deux raisons dans ce que nous affirmons?

Rheinbaben
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MessageSujet: Re: Infanterie regiment Nr 92: Le debat   Dim 12 Jan 2014 - 20:55

La parfaite raison fuit toute extrémité, et veut que l'on soit sâge etc... Etc...

C'est pour rire, Philippe, on ne peut pas passer son temps qu'avec des pisse-vinaigre !
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MessageSujet: Re: Infanterie regiment Nr 92: Le debat   Dim 12 Jan 2014 - 21:04

Ca c'est du débat  fetealcool fetealcool fetealcool fetealcool 
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Rheinbaben

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MessageSujet: Re: Infanterie regiment Nr 92: Le debat   Dim 12 Jan 2014 - 21:29

JR92 a écrit:
La parfaite raison fuit toute extrémité, et veut que l'on soit sâge etc... Etc...

C'est pour rire, Philippe, on ne peut pas passer son temps qu'avec des pisse-vinaigre !

 Laughing Laughing Laughing Laughing 
Mais il ne serait pas honnête non plus de ne pas vouloir admettre que derrière chaque petite pointe se cache une envie de savoir mieux que l´autre  fetealcool 
So viel Ehrlichkeit muss schon sein!
Mais bon, on s´échauffe, on essaye de devancer son vis à vis en faisant fumer son clavier et à la fin on se marre. C´est bien comme cà!
Mais cher JP, permets moi encore cette dernière remarque. Si tu me considères (avec une grande portion d´ironie) comme "le Mozart des ERL", laisses moi te décerner en contre partie le titre que tu mérites aussi grandement: "Le Wagner des historiques"  Laughing  Laughing  Laughing 
Sur ce, arrêtons notre symphonie car ce sujet déclenché par Éric mérite bien plus que cette joute en duo.....
Laissons un peu la place à d´autres participants. Le vaste et difficile thème du JR92 ne se borne pas qu´à 5 officiers, qu´ils soient de réserve ou de carrière  Laughing Laughing Laughing 

Bonne soirée,

Rheinbaben
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MessageSujet: Re: Infanterie regiment Nr 92: Le debat   Dim 12 Jan 2014 - 21:35

Qu´elle est bien bonne celle-là!
Je viens de me rendre compte seulement à l´instant que cette discussion a été aiguillée à un certain moment  Shocked Shocked Shocked Shocked 
Je me fais vieux....Mais je n´ai pas été averti  /bandit/ 

Rheinbaben
 /biere/ 
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MessageSujet: Re: Infanterie regiment Nr 92: Le debat   Dim 12 Jan 2014 - 21:43

JR92 a écrit:
on ne peut pas passer son temps qu'avec des pisse-vinaigre !
Ça y est, je le savais...débat, débat... des hauts et des bas...déjà...mais je n'en serai pas. /aerf/ 
Ici je ne fais que m'abreuver de votre prose, j'y connais pas grand-chose,  lanterne n'ai encore jamais été attiré par les "quatre ventouses", euh 92.  Very Happy 
 /biere/ 
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MessageSujet: Re: Infanterie regiment Nr 92: Le debat   Dim 12 Jan 2014 - 21:44

Citation :
Mais je n´ai pas été averti

Moi non plus.  lanterne Mais certains agissements un peu particuliers semblent depuis quelques temps se répandre.

Bonne soirée Philippe.
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JR92



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MessageSujet: Re: Infanterie regiment Nr 92: Le debat   Dim 12 Jan 2014 - 21:46

Excuse moi, Clovis, je rédigeais pendant que tu postais.  Very Happy 
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MessageSujet: Re: Infanterie regiment Nr 92: Le debat   Dim 12 Jan 2014 - 21:56

JR92 a écrit:
Excuse moi, Clovis, je rédigeais pendant que tu postais.  Very Happy 
Ah les hyperactifs... je t'en prie JP. Very Happy 
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Rheinbaben

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MessageSujet: Re: Infanterie regiment Nr 92: Le debat   Dim 12 Jan 2014 - 22:31

CLOVIS 57 a écrit:

 
Ici je ne fais que m'abreuver de votre prose  

Salut Clovis  Wink 

Dilue surtout cette prose avec beaucoup d´eau, des fois elle est sacrément concentrée  /bourré/ 

Bonne soirée à toi aussi...et pas de fausse modestie  Laughing 
Pour ma part je me réjouis toujours de lire tes interventions qui prouvent le contraire de ce que tu viens d´affirmer  /super/ 

Rheinbaben
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