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 mon 2eme est arrivé

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gewehr98

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MessageSujet: mon 2eme est arrivé   Ven 17 Jan - 21:09

je vous presente ce casque a pointe d"officier du grand duché de hesse-darmstadt,un modele 1891 des regiments 116-118 et 168. comme la pointe est devissable je pense au regiment 116 a Giessen. il a etait modifié 1895 comme le montre son double percage du au changement de plaque du mod 91 au 95. si vous avez d'autre infos sur ce casque je suis preneur. mon 2eme casque a pointe je suis satisfait de ce casque
 /biere/   /merci/ 
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gewehr98

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MessageSujet: Re: mon 2eme est arrivé   Sam 18 Jan - 11:37

Un modele a tourillons. Si la pointe est devissable pour le port du harbush je pense qu il est donc du 116eme. Si je me trompe faite le moi savoir
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timp_be

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MessageSujet: Re: mon 2eme est arrivé   Sam 18 Jan - 12:01

Bonjour.

Jamais vu ce mode de fixation de la jugulaire qui, si je vois bien, est bombée?  scratch 

 /biere/ 

timp_be
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gewehr98

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MessageSujet: Re: mon 2eme est arrivé   Sam 18 Jan - 12:15

Oui bombé. On peut voir ce mode de fixation dans le livre de jean louis larcade. Les modele judquen 1890 etait a tourillons il me semble.le changement fut en 1895/97
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alexandre12

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MessageSujet: Re: mon 2eme est arrivé   Sam 18 Jan - 12:45

wouaw§§ qu'il est beau !! /biere/ 
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timp_be

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MessageSujet: Re: mon 2eme est arrivé   Sam 18 Jan - 12:49

Ben oui, sur un modèle 1842 ou 1856 mais sur un 1891 ou 95...  scratch Jamais vu.

Les jugulaires bombées renvoient à un régiment monté, donc pas IR 116 ou 118.  scratch 

D'autres avis?

 /biere/ 

timp_be  

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gewehr98

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MessageSujet: Re: mon 2eme est arrivé   Sam 18 Jan - 12:54

Oui j'aimeré d'autre avis sur ce casque...ou sont les PRO du pointu???  /biere/ 
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gewehr98

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MessageSujet: Re: mon 2eme est arrivé   Sam 18 Jan - 13:06


voici d'autre photos de la jugulaire.
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FREDDY 4270

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MessageSujet: Re: mon 2eme est arrivé   Sam 18 Jan - 14:00

gewehr98 a écrit:
Oui j'aimeré d'autre avis sur ce casque...ou sont les PRO du pointu???  /biere/ 


timp_be en est un déjà, après les pro du pointu n'osent peut etre pas donner leur avis  Neutral 

 /biere/ freddy
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gewehr98

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MessageSujet: Re: mon 2eme est arrivé   Sam 18 Jan - 14:18

D'accord je savai pas pour timp_be qu'il etait specialisé dans le pointu. Donc avec les nouvelles photos de la jugulaire on peu en deduire quoi?  /merci/ 
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timp_be

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MessageSujet: Re: mon 2eme est arrivé   Sam 18 Jan - 14:19

FREDDY 4270 a écrit:
timp_be en est un déjà

 Embarassed  Arrête, tu me fais rougir...

La bombe est en une pièce ou il y a une couture à l'arrière?

 /biere/ 

timp_be

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gewehr98

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MessageSujet: Re: mon 2eme est arrivé   Sam 18 Jan - 14:23

Timp_be...tu veut d'autre photo? Dit moi de quelle partie  /biere/ 
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CLOVIS 57

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MessageSujet: Re: mon 2eme est arrivé   Sam 18 Jan - 15:16

bonjour,
Sans me prendre pour un pro. du pointu  Wink :
Beau casque d'un officier d'un petit état, pas courant  bravo2/ :
Nous avons affaire à un casque d'officier Hessois des Régiments 115 à 118, sachant que c'est seulement en 1897 que le 115°devient "blanc",et que sa banderole datée fut ajoutée en 1871. En outre la jugulaire plate pour l'infanterie n"est adoptée qu'en 1897.
A intégrer également que les Hessois sont très particuliers, et les moins conformistes par rapport aux prussiens.
Pour les officiers Hessois il n'y a peu de différences avec l'aspect des coiffures de la troupe. ¨Pas de perlring, pas d'étoiles (sauf très tardivement pour certains régiments). Ici nous avons bien un intérieur "officier" avec une coiffe alten Art en cuir, la bonne cocarde enrubannée des officiers, la couronne ajourée, et la pointe cannée, plus haute à seulement 2 trous d'aération latéraux.
La jugulaire plate arrive dans l'infanterie prussienne en 1856, avec l'ablation des têtes de vis ouvragées comme ici car gênantes pour le tir au fusil. Les Hessois gardent la jugulaire bombée pour la troupe jusqu'en 1897 également, on la trouve plus tardivement bombée pour l'infanterie sur les Eigentum et les officiers.
A remarquer pour le reste, le renfort arrière avec les rivets apparents et l'embase en croix comme chez les Dragons prussuien, mais avec la bonne visière ronde.
La seule "curiosité" voire anachronisme que je relève sont les têtes de vis ouvragées, mais chez les Hessois, rien d'impossible.
Vu que le casque hessois a moins évolué que le prussien, je dirais modèle 1871 (car la bombe est "plate" et non plus oblongue").La coiffe est d'avant 1880 environ,dans ce cas pas de 115° car il faudrait la banderole 1621", à moins que casque antérieur à savoir des années 60.
Par contre, comme souvent, nous trouvons la Reichkokarde (off.Alten Art) à droite qui laisse supposer, le port après 1897 par un officier de réserve, ayant gardé son vieux casques et sa très vieille jugulaire.
 /biere/
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gewehr98

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MessageSujet: Re: mon 2eme est arrivé   Sam 18 Jan - 15:24

Merci clovis57...j'en apprend plus avec vos avis, tres bien detaillé.
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CLOVIS 57

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MessageSujet: Re: mon 2eme est arrivé   Sam 18 Jan - 15:38

re,
Y'a pas de quoi, j'ai presque deux fois votre âge, et à 32 ans, je n'en savais pas autant, et surtout, si mon premier casque je l'ai eu à 10 ans, un classique 1895 prussien, mon deuxième n'était qu'un petit gris. Pour un deuxième vous commencez fort. bravo2/ 
 /biere/ 
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gewehr98

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MessageSujet: Re: mon 2eme est arrivé   Sam 18 Jan - 16:05

Merci clovis57...j'ai tjr aimé les casques hessois...j'ai pu l'avoir. Le souci je m'y connait pas trop ces pour cela que j'aime avoir des avis
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Rheinbaben

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MessageSujet: Re: mon 2eme est arrivé   Sam 18 Jan - 16:52

Bonjour,

Ce casque mérite quelques reflexions. Principalement je suis assez d´accord avec ce que dit l´ami Clovis, mais pas complètement  /reflechi/ 

Pour commencer, Gewehr98 parle de "modèle à tourillons" au début de son sujet. Je ne comprends pas  scratch 
Les tourillons n´ont été adoptés sur les casques d´officier qu´en 1915 et ils n´ont jamais été présents sur ce casque.
De plus, il n´y eu pas de changement de plaque du Mod.91 au Mod.95 pour le 116ème en 1895. La plaque est restée la même, donc le double percage ne s´explique pas par cet argument /reflechi/ 

Ce casque est en effet un modèle M71 avec sa basane en dents de cuir carrées. Comme le dit justement Clovis, ce genre de basane a été fabriqué jusque vers 1880 et a été par la suite remplacée par le modèle avec la calotte en soie.
Par contre je doute très fort que ce casque ait été encore porté après 1897, car la cocarde d´officier d´ancien type sur ce casque (portée en outre avant 1880 par les officiers aussi bien que par les sous-offs supérieurs) n´est certainement pas aux couleurs du Reich. (rouge-argent-noir). C´est une prussienne (noir-argenté-noir). La cocarde aux couleurs du Reich n´ayant fait son apparition qu´en mars 1897, à cette date, les cocardes d´officiers étaient déjà depuis longtemps (environ 1880, voire avant) du nouveau modèle plus grand avec deux anneaux argentés au centre.
De 1880 à 1891, les sous-offs supérieurs ont continué à porter cette cocarde "alter Art" plus petite et avec ce petit trou central pour l´adaptation des jugulaires à écailles. Lorsque les tourillons apparurent en 1891, cette cocarde de sous-off supérieur recut en conséquence un trou central plus grand car ces gradés (Vize Feldwebel et Feldwebel) portaient réglementairement toujours un casque modèle troupe. Comme la cocarde du Reich fit son apparition en 1897, les casques de troupe étant déjà à tourillons depuis 1891, la cocarde ancien type aux couleurs du Reich n´a jamais eu un petit trou central  Wink 

En ce qui concerne les fixations de jug sur ce casque, du jamais vu pour moi  scratch 
C´est ce qui me fait un peu douter avec le double percage...
Outre les régiments 116 à 118, ce casque aurait aussi être pu porté au groupe de Train hessois  Wink Il portait aussi le Haarbusch et le casque était identique à celui de l´infanterie. À noter que seuls les officiers portèrent le casque à pointe dans cette unité, la troupe ne l´ayant percu qu´en 1903 (avant cette date, le shako).

Donc si ce casque n´est pas un remontage du fait des double-trous et des fixations de jugs assez peu orthodoxes, ses attributs le qualifient comme ayant été porté vers 1875-1890 mais en aucun cas après 1897. Les troupes du grand duché de Hesse-Darmstadt ayant été intégrées dans l´armée prussienne en 1871, les casques hessois portés à cette époque avaient bien la cocarde de Prusse sur la droite (signe d´hégémonie prussienne) et la hessoise à gauche si le soldat était originaire du grand duché. Ceci a été également vu dans d´autres contingents sous hégémonie prussienne, comme par exemple l´Oldenburg. De ce fait, entre 1871 et 1897, il a existé des combinaisons intéressantes dans le domaine des cocardes pour les casques d´officiers.
Pour ne citer qu´un exemple: un officier originaire de Bade, faisant son service dans un régiment hessois eu le droit de porter à gauche la cocarde badoise. À droite bien sûr, la cocarde de Prusse.

Rheinbaben
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gewehr98

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MessageSujet: Re: mon 2eme est arrivé   Sam 18 Jan - 17:15

Merci rheinbaden de ta super explication. Pour le systeme tourillon pour la jugulaire on peut la trouver sur le livre de jean louis larcade...et le double percage correspond a une plaque hessoise mod 60...voila les autres infos que je peut apporté
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gewehr98

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MessageSujet: Re: mon 2eme est arrivé   Sam 18 Jan - 17:55

Donc pour ces tourillons il s' agit d'un remontage??? Toute reponse est la bienvenu...bon casque ou bidouille???  /merci/ 
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Rheinbaben

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MessageSujet: Re: mon 2eme est arrivé   Sam 18 Jan - 18:07

gewehr98 a écrit:
Merci rheinbaden de ta super explication. Pour le systeme tourillon pour la jugulaire on peut la trouver sur le livre de jean louis larcade...et le double percage correspond a une plaque hessoise mod 60...voila les autres infos que je peut apporté

Ce système de fixation de la jugulaire (vis de jugulaire, et pas "tourillon") était en effet celui des M42 , mais sur une bombe de M71 comme ici? Et pourquoi d´abord une plaque M60 sur un modèle M71, surtout sur un casque d´Eigenthum? Ceux-ci étaient achetés par les officiers directement chez le fabricant, donc pas de soucis d´économie et nécessité d´improvisation comme souvent observé sur les casques de troupe. Il s´agit ici d´un casque d´officier de réserve, porté tout d´abord par un engagé d´un an, car seuls ceux-ci devenaient officier de réserve. Ces engagés d´un an s´"achetaient" un service militaire plus court d´un an (2 à 3 ans pour le commun des mortels) car ils étaient très fortunés et ils n´économisaient pas dans les garnitures en s´achetant des casques dont les pièces avaient déjà été utilisées pendant plusieurs décennies...Mon humble avis..

Rheinbaben
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MessageSujet: Re: mon 2eme est arrivé   Sam 18 Jan - 18:11

D'accord rheinbaden. Les plaques hessoises anterieur va dessus...comme si que le double percage a etait fait pour adapté une plaque mod95
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Rheinbaben

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MessageSujet: Re: mon 2eme est arrivé   Sam 18 Jan - 18:55

gewehr98 a écrit:
D'accord rheinbaden. Les plaques hessoises anterieur va dessus...comme si que le double percage a etait fait pour adapté une plaque mod95

Il n´existe pas de plaque M95 spécifique pour les casques d´officiers  Rolling Eyes 
De 1871 à 1914, ils ne subirent aucune modification, juste une évolution de forme de la bombe qui devint plus basse.
Je ne peux expliquer la présence de ce double percage, car même lors du passage du service d´active au status de la réserve, la plaque resta la même. Il n´y eut que l´adjonction de la croix de réserve...
Un changement de régiment? Je ne vois pas non plus quel autre régiment hessois celà aurait pu être, car les plaques d´officier hessoises étaient toutes les mêmes avant 1897, sauf celle du 115 qui avait la banderolle 1621 au dessus de la plaque. Et si c´était le cas ici, on verrait plutôt les trous de cette banderolle...Et un changement d´un régiment d´un autre contingent dans ce régiment hessois impliquerait un changement de base de pointe....
Quelqu´un a un autre avis?

Rheinbaben
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gewehr98

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MessageSujet: Re: mon 2eme est arrivé   Sam 18 Jan - 19:10

Merci rheinbaden pour ta conaissance...alors moi je voit pas du tout.
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JR92



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MessageSujet: Re: mon 2eme est arrivé   Sam 18 Jan - 19:30

bonsoir

Pas facile de justifier ce mauvais feeling, mais ce casque ne me parait pas "sain"...  Rolling Eyes

Citation :
Il n´existe pas de plaque M95 spécifique pour les casques d´officiers

N'ont-elles pas une couronne ajourée ?
Et j'aime bien celles qui ont cette sympathique fixation particulière aux Hessoises, verticalement asymétriques...  Very Happy
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gewehr98

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MessageSujet: Re: mon 2eme est arrivé   Sam 18 Jan - 19:37

Merci JR92. Tout avis est bon a prendre...meme si sa decoit. /biere/ 
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MessageSujet: Re: mon 2eme est arrivé   

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