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 mon 2eme est arrivé

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JR92



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MessageSujet: Re: mon 2eme est arrivé   Sam 18 Jan 2014 - 21:44

Citation :
meme si sa deçoit

Pas de quoi, ce n'est que du ressenti que j'ai un peu de mal à argumenter. Cela peut tout aussi bien tenir aux photos...
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gewehr98

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MessageSujet: Re: mon 2eme est arrivé   Sam 18 Jan 2014 - 21:45

Oui je comprend bien...ces pour cela que je demande vos avis
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CLOVIS 57

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MessageSujet: Re: mon 2eme est arrivé   Sam 18 Jan 2014 - 23:34

bonsoir messieurs,
Une fois de plus. judicieuse correction de Rheinbaben,  au sujet des cocardes, je m'incline. bravo2/ 
A l'évidence. ce ne peut qu'être une prussienne d'officier "Alter Art" à une seule couronne ouvragée et petit trou central. En effet, celle à couleur du Reich, d'après 1897, ne peut qu'avoir un grand trou central pour tourillon 91. Et ceci est tout a fait plausible comme l'a indiqué notre ami, car en matière de port de cocardes, pour certains Etats, le port de 2 cocardes était réglementaire après 1866, et avant 1897, mais jamais de Reichskokarde avant 1897.  /tresbien/ 
S'agissant de la jugulaire, j'ai bien employé expressément le terme de vis "ouvragée", il me semble que c'est celui de J-L Larcade, et je dis bien qu'il s'agit d'un montage 42-56, ce qui pourrait être confirmé par l'épaisseur de la jugulaire qui me parait "Alter Art" par sa grosseur. J'ai déjà vu ce genre de vis,sur des casques  "Eigentum Hessois" d'après 1860, scratch  /reflechi/ ... montré me semble t-il sur un forum anglais "Pickelhaubes.com" pour ne pas le citer. Ce que j'appelle une coquetterie d'Eigentum, comme le renfort de nuquière à la "Dragon", qui subsista encore longtemps après 1860, pour les Eigentum et officiers d'infanterie Hessois.
Pour le reste, le double perçage de plaque pose bien question, et je n'ai pas de réponse.(+1 avec Rheinbaben, curieux pour un Eigentum, d'officier ou même pour off. Supérieur, par définition) Les toutes petites vis carrées, la plaque de renfort longitudinale qui parait très "artisanalement" découpée, et les 2 rondelles de la vis avant de fixation de pointe, l'une sur la plaque, l'autre entre la plaque et le cuir, me gênent un peu.
Sinon, beau casque, très intéressant. cheers 
 /biere/


Dernière édition par CLOVIS 57 le Dim 19 Jan 2014 - 13:40, édité 1 fois
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Rheinbaben

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MessageSujet: Re: mon 2eme est arrivé   Dim 19 Jan 2014 - 6:10

JR92 a écrit:
bonsoir

Pas facile de justifier ce mauvais feeling, mais ce casque ne me parait pas "sain"...  Rolling Eyes


Bonsoir JP,
on est au moins deux à être d´accord là dessus...  Laughing Ce feeling est plutôt "bad" pour ma part aussi  pale 

JR92 a écrit:

Citation :
Il n´existe pas de plaque M95 spécifique pour les casques d´officiers

N'ont-elles pas une couronne ajourée ?

Bien sûr JP, mis à part cette caractéristique "basique" que je considère personellement si fondamentale et logique que je n´ai même pas pris la peine de la citer, il n´y a sinon eu absolument aucun changement de plaque pour les officiers en 1895  Laughing 

CLOVIS 57 a écrit:

Une fois de plus. judicieuse correction de Rheinbaben,  au sujet des cocardes, je m'incline. bravo2/

Bonsoir Clovis,
Ahhh, ce thème des cocardes "alter Art", il est chiant, complexe et casse-tête comme pas un....J´ai moi même mis pas mal de temps à le piger, et celà uniquement parce que j´ai deux une pièce en vitrine avec ce type de cocarde,  que je n´arrivais pas à analyser au début. (L´autre pièce, je l´ai vendue dernièrement à Peguy  Wink )

CLOVIS 57 a écrit:
la plaque de renfort longitudinale qui parait très "artisanalement" découpée, et les 2 rondelles de la vis avant de fixation de pointe, l'une sur la plaque, l'autre entre la plaque et le cuir, me gênent un peu.

Bien vu pour la rondelle entre la plaque et le cuir!!!  bravo2/ Je m´empresse d´aquiescer!

Rheinbaben
 /biere/
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peguy

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MessageSujet: Re: mon 2eme est arrivé   Dim 19 Jan 2014 - 11:00

Bonjour

Très intéressant ce post....Je suis entièrement d'accord pour les trous "oblongs" de la plaque de renfort, fabrication très artisanale de fabrication relativement récente pour moi car les bords des perçages sont bien brillants, non ébavurés et d'une dimension mal maitrisées d’où le glissement de la rondelle sur une attache. Si elle avait était "poinçonnées" on aurait pas ces défauts;
Pourquoi ce casque ne serait pas un 115 ième d'avant 1897à la base qui aurait été reversé dans un autre régiment hessois en réserve, d’où la suppression de la banderole ce qui pourrait expliquer les perçages rebouchés ?
Les Hessois étaient réputés pour faire beaucoup de récupération..........alors les attaches anciennes de jugulaire pourquoi pas......
Pour la cocarde, j'ai pas trop suivi ......alter art ?
Casque ayant peut être subit une légère restauration...remise en forme ou remontage de l'embase de pointe en croix ? Pourrait t'on avoir une photo de profil du haut de l'embase pour vérifier sa forme qui pour un Hessois doit être très évasé ?

 /biere/
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CLOVIS 57

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MessageSujet: Re: mon 2eme est arrivé   Dim 19 Jan 2014 - 12:56

peguy a écrit:

Si elle avait était "poinçonnées" on aurait pas ces défauts;
Pourquoi ce casque ne serait pas un 115 ième d'avant 1897à la base qui aurait été reversé dans un autre régiment hessois en réserve, d’où la suppression de la banderole ce qui pourrait expliquer les perçages rebouchés ?
Les Hessois étaient réputés pour faire beaucoup de récupération..........alors les attaches anciennes de jugulaire pourquoi pas......
Pour la cocarde, j'ai pas trop suivi ......alter art

 /biere/


Bonjour Peguy,
Le double perçage ne peut s'expliquer de ce fait. En effet, les 2 trous supplémentaires ne sont pas visible avec la plaque sur le casque, ce qui veut dire que les fixations correspondantes arrivaient sous les rameaux de feuillages, donc bien pour fixer une telle plaque. S'il avait s'agit du bandeau 115°, qu'il soit du premier modèle épais et court, avec les pointes au bout, ou du deuxième modèle plus long et plus fin, avec 2 chiffres du 1621 de part et d'autre de la couronne, les 2 trous seraient visibles car en dehors de la plaque, et à peu près situés de part et d'autre de la couronne. Rheinbaben nous dit fort justement "placés au dessus de la plaque", et non sous la plaque
S'agissant des cocardes, comme le dit  Rheinbaben, affaire complexe, je ne reviens pas dessus, il faut relire lentement ce le post de notre ami, à tête reposée. Pour faire simple, la difficulté étant que les sous-off sup.ont récupéré les anciennes cocardes d'officier à un seul cerclage en métal blanc ouvragé (dit alter Art et à petit trou central), mais leur modèle adopte le gros trou 1891. Pendant ce temps, les officiers adoptent un double cerclage (genre soutache) en métal blanc mais toujours à petit trou ( jusqu'aux modèles 1915 off. avec un S).
S'agissant de la "teller" sous la croix d'embase de pointe, à l'évidence, bricolée, pas d'origine. Il faudrait la démonter, mais vu les traces des "pattes" latérales de la croix ayant "ondulé" le cuir en dessous d'elles, je pense qu'il n'y avait pas de contreplaque, simplement des écrous et des rondelles. Pour des raisons d'allègement,  comme le dit la citation supra, les "tellers" étaient très bien ajustées par emboutissage et n'avaient pas besoin en plus de rondelles. Donc pour faire simple, teller sans rondelles, rondelles sans teller.
Dans l'ensemble, beau casque d'officier Eigentum, d'un modèle "Alter Art", d'un petit Etat, qui se distingue par les "particularités" de ces coiffures. Mais casque ayant subi quelques "bricolages" au court du temps sans le dénaturer vraiment.
Cordialement
 /biere/ 
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monfort1



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MessageSujet: Re: mon 2eme est arrivé   Dim 19 Jan 2014 - 12:57

Bonjour

Pour ma part, je trouve ce casque très hétérogène: trop d'explications compliquées pour justifier l'objet

Je rejoints les avis supra.

Je ne sais pas d'où sort cette affirmation ("Les Hessois étaient réputés pour faire beaucoup de récupération") (désolé Patrick) qui fait, pour moi, partie des canards qui courent depuis des années.


Je crois même l'avoir déjà vu en Bourse, à Rungis, sans certitude. Si c'est celui-là, un sacré rossignol !

Connaissez vous la provenance?
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CLOVIS 57

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MessageSujet: Re: mon 2eme est arrivé   Dim 19 Jan 2014 - 13:19

re,
Il serait utile de montrer une photo du casque sans la plaque frontale, avec son revers et ses fixations, de même qu'une photo du fond du casque sans la plaque ovale bricolée.lanterne 
J'ai souvent remarqué sur les modèles à embase en croix, non renforcé par une teller ou une contreplaque en croix,
donc avec juste 4 écrous et 4 petites rondelles, que le cuir en se rétractant, s'il pouvait effectuer des plis dans le jonc de visière, avait la faucheuse tendance, de tirer la bombe vers l'intérieur,et de rendre la croix concave, alors qu'elle était légèrement convexe à l'origine. Ce "renfort" a peut-être juste été placé pour corriger cette action du cuir qui racornit avec le temps. Moi, je la déposerais déjà par curiosité...et je pense que je ne remonterais que les 2 écrous et leur rondelle respective...à moins qu'elle ne cache une misère. Very Happy 
Montfort1, apporte une appréciation différente...C'est le propre d'un forum démocratique, des tribunes libres  et des foires d'empoigne Very Happy C'est son avis, je le respecte sans le partager. Wink Car comme toujours, arrive en dernier, le rapport qualité-prix et comme je dis souvent à 100€ c'est une affaire de corsaire  Laughing , à 10 000, c'est une drouille de fripouille  /aerf/ 
 /biere/
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peguy

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MessageSujet: Re: mon 2eme est arrivé   Dim 19 Jan 2014 - 13:28

salut Eric

Ce sont des constats sur les différents casques vu depuis 20 ans........tu as le droit de ne pas être d'accord avec moi...........

 Cool 
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gewehr98

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MessageSujet: Re: mon 2eme est arrivé   Dim 19 Jan 2014 - 13:48

Ces un petit papy de mulhouse qui me l'a vendu je sais pas si il parcourt les bourses... je part pour 2 semaines a mourmelon je rentre le vendredi 31 janvier...si il le faut je ferai des photos a mon retour
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monfort1



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MessageSujet: Re: mon 2eme est arrivé   Dim 19 Jan 2014 - 14:01

gewehr98 a écrit:
Ces un petit papy de mulhouse qui me l'a vendu je sais pas si il parcourt les bourses...

Re bonjour

Moi, je dis "MEF" !

Gardez vous la possibilité d'un retour de l'objet à son vendeur.
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gewehr98

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MessageSujet: Re: mon 2eme est arrivé   Dim 19 Jan 2014 - 14:32

voici les dernieres photos avant mon depart,en esperant que sa ira comme photos ...sinon rendez vous le 31 janvier pour de new photos. merci a tous pour vos avis  /biere/ 
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gewehr98

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MessageSujet: Re: mon 2eme est arrivé   Dim 19 Jan 2014 - 14:41

Ahhhh monfort1 vous avez un doute??? Dite moi
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monfort1



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MessageSujet: Re: mon 2eme est arrivé   Dim 19 Jan 2014 - 15:14

gewehr98 a écrit:
Ahhhh monfort1 vous avez un doute??? Dite moi

--> je l'ai exprimé dans un post précédent.

je n'aime pas l'aspect hétérogène de ce casque.

Indépendamment les unes des autres, les pièces sont probablement bonnes.

et je re-dis:

"Moi, je dis "MEF" !

Gardez vous la possibilité d'un retour de l'objet à son vendeur."
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gewehr98

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MessageSujet: Re: mon 2eme est arrivé   Dim 19 Jan 2014 - 15:22

Je pense pas mais pkoi au juste?
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Le Cris

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MessageSujet: Re: mon 2eme est arrivé   Dim 19 Jan 2014 - 15:33

Bonjour,

Sans être un grand spécialiste de ce mle mais au vu des photos ,je suis d'accord avec monfort1.........un droit de retour me semble plus que raisonnable .
Après c'est selon le prix d'achat, mais si tu l'as payé plein "tube",tu risques d'être marié ..avec une pièce qui pose pas mal de questions.
Bon dimanche

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monfort1



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MessageSujet: Re: mon 2eme est arrivé   Dim 19 Jan 2014 - 15:44

Le Cris a écrit:
Bonjour,

Sans être un grand spécialiste de ce mle mais au vu des photos ,je suis d'accord avec monfort1.........un droit de retour me semble plus que raisonnable .
Après c'est selon le prix d'achat, mais si tu l'as payé plein "tube",tu risques d'être marié  ..avec une pièce qui pose pas mal de questions.
Bon dimanche


Et si c'était moi, je serais déjà en discussion avec le vendeur pour que le casque reparte d'où il vient !

Mais "chacun fait, fait...s'qu'il lui plaît", comme dit la chanson
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Rheinbaben

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MessageSujet: Re: mon 2eme est arrivé   Dim 19 Jan 2014 - 15:57

monfort1 a écrit:
Bonjour

Pour ma part, je trouve ce casque très hétérogène

Pour ne pas dire "hétéroclite"...
Je pense que la base de ce casque est cependant bonne et permet de fixer sa période de port entre 1871 et 1890.
Les particularités de base de ce casque hessois le rendent cependant assez difficile à trop le dénaturer. Je parle de la combinaison visière arrondie et embase à trèfle qui est unique. Celà rend donc impossible que ce casque provienne d´un autre contingent ou ait été d´abord un casque de dragon d´un autre état.
À mon avis il a du être trouvé sans sa jugulaire originale (ou celle-ci était cassée), et eventuellement sans sa plaque d´origine, celle présente sur le casque ayant peut-être été montée ultérieurement... En fonction des nouvelles photos, je ne vois pas bien comment la croix de réserve est fixée sur la plaque (je ne vois pas de soudure)  scratch 
Je pense aussi que la pointe et son embase ont toujours été sur ce casque mais qu´il y a eu un affaissement important du fait de l´abscence de contre plaque (seulement 4 rondelles + 4 écrous). Une personne a essayé de redresser le tout avec cette fabrication bizarre faite maison, c´est tout.
Je vois les cocardes originales à ce casque aussi.
Quand à la jugulaire à écailles, ce n´est pas une M42, sinon elle serait bien plus longue du fait que les casques M42 étaient extrêmement ovoides. Seules les fixations sont des M42. Là aussi il y a donc eu bricolage ultérieur....
Une analyse qui, comme à l´habitude, n´engage que moi Wink 
Je retournerais ce casque également à cause des doutes trop nombreux.(mis à part que je ne l´aurais jamais acheté). Mais bon, les pièces détachées restent très très intéressantes et si ce casque n´a pas été payé trop cher (disons en dessous de 400-500 EUR), celà resterait dans la norme du marché actuelle...pour les pièces...

Rheinbaben
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CLOVIS 57

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MessageSujet: Re: mon 2eme est arrivé   Dim 19 Jan 2014 - 17:11

Very Happy Absolument d'accord avec Rheinbaben, et pour 500€, au lieu de le rendre à son vendeur, pour démontrer ce que j'ai dit plus haut, je propose de l'acheter. Very Happy (quand même après avoir vu le dessous des 2 plaques, celle de contrepointe et celle de front.) lanterne 
 /biere/
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gewehr98

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MessageSujet: Re: mon 2eme est arrivé   Dim 19 Jan 2014 - 19:27

Aieeee donc une daube???? Je l'ai acheté 1000e. Benh a mon avis si il a trouvé son pigeon il le recuperera pas.
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monfort1



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MessageSujet: Re: mon 2eme est arrivé   Dim 19 Jan 2014 - 19:53

gewehr98 a écrit:
Aieeee donc une daube???? Je l'ai acheté 1000e. Benh a mon avis si il a trouvé son pigeon il le recuperera pas.


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