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 Meli melo hanséatique...Toujours ces mauvaises cocardes...

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Rheinbaben

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MessageSujet: Meli melo hanséatique...Toujours ces mauvaises cocardes...   Sam 1 Fév 2014 - 18:14

Bonjour,

http://www.ebay.de/itm/151218938244?ssPageName=STRK:MEWAX:IT&_trksid=p3984.m1423.l2649

Celà semble devenir pour les bricoleurs une coutume d´ignorer la réglementation de 1897 concernant le port des cocardes pour les casques des JR76, RJR76 et LIR75 I/III  /bourré/ 
Toujours ces cocardes hanséatiques de la ville de Lübeck qui n´ont rien à faire sur des casques hambourgeois portés dans ces unités Shocked 
Et encore faut-il qu´elles soient authentiques  Laughing 
Il me semble en avoir vu un autre exemple présenté ici sur ce forum, en tapant le mot "Hambourg" dans le moteur de recherche  Laughing 

Rheinbaben
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S.

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MessageSujet: Re: Meli melo hanséatique...Toujours ces mauvaises cocardes...   Sam 1 Fév 2014 - 19:14

Alors que c'est tellement plus joli avec les cocardes idoines.  Wink 

S.


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Tony

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MessageSujet: Re: Meli melo hanséatique...Toujours ces mauvaises cocardes...   Sam 1 Fév 2014 - 19:36

Brême : I/RJR 75 et III/RJR 31 - IV/LJR 75 et III/LJR 76
Hambourg : RJR 76 - I et III/LJR 75
Lubeck : III/RJR 86



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Rheinbaben

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MessageSujet: Re: Meli melo hanséatique...Toujours ces mauvaises cocardes...   Sam 1 Fév 2014 - 20:05

crapouillot59 a écrit:
Brême : I/RJR 75 et III/RJR 31 -  I et IV/LJR 75 et III/LJR 76 LaughingLaughing
Hambourg : RJR 76 - I et III/LJR 75
Lubeck : III/RJR 86 et un LIR au numéro encore inconnu (scribit Larcade tome I, page 82)  LaughingLaughing 

Rheinbaben  LaughingLaughing 
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Rheinbaben

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MessageSujet: Re: Meli melo hanséatique...Toujours ces mauvaises cocardes...   Sam 1 Fév 2014 - 20:18

Georges, simple petite question curieuse:
Le casque de Brême, est-ce un M91?

Rheinbaben
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S.

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MessageSujet: Re: Meli melo hanséatique...Toujours ces mauvaises cocardes...   Sam 1 Fév 2014 - 20:26

La forme des centres de tourillons est différente de ce qu'on s'attend à trouver, mais c'est bien un 95, daté 1895, 96 ou 98, dur à dire.

S.  /biere/ 

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Rheinbaben

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MessageSujet: Re: Meli melo hanséatique...Toujours ces mauvaises cocardes...   Sam 1 Fév 2014 - 20:46

Merci pour cette précision, Georges.

Comme je vois qu´un autre "großer Fisch" participe à cette discussion, ce que je salue vivement au passage, je saisis l´occasion pour poser une question d´ordre plus général sur les cocardes et leur port.
Existe t´il certaines sources ou témoignages historiques évoquant le refus de certains soldats de certains contingents de porter la cocarde du Reich pour des raisons politiques d´ordre personnel?
J´ai entendu plusieurs fois ce genre de rumeurs non confirmées. Et je sais qu´un certain nombre de casques bien jus (portés en temps de guerre) trouvés dans des greniers ne présentent souvent que la cocarde du Land, celle-ci même des fois portée à droite à la place de celle du Reich.
Il est connu que certains petits états (même certains grands comme la Bavière) n´ont jamais apprécié la réunification allemande, sans parler de la tutelle prussienne.
Toute info sera la bienvenue!  /merci/ 

Rheinbaben
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MessageSujet: Re: Meli melo hanséatique...Toujours ces mauvaises cocardes...   Sam 1 Fév 2014 - 21:12

Bonjour Philippe

Je n'ai pas d'infos sur la première partie de ton affirmation, mais, en ce qui concerne
Citation :
(même certains grands comme la Bavière)
un vieux de la vieille Ardennais émigré dans la Marne dans les années 70 m'avait enseigné ce qui est devenu une tautologie, à savoir que les Bavarois étaient réfractaires au port du Pickel, et préservaient leur identité propre par toutes sortes de subterfuges.  Le fait qu'il ait trouvé une cocarde Bavaroise à l'interieur d'un Stahlhelm, fixée sur un téton, ne fut pas le moindre.   Wink 

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festwagner

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MessageSujet: Re: Meli melo hanséatique...Toujours ces mauvaises cocardes...   Sam 1 Fév 2014 - 21:20

Bonjour

Ah les Hanséatiques .. !

Voici un autre exemple de cocarde de Brême, pour laquelle je n'ai aucun doute sur son authenticité. On retrouve le même rouge un peu "sang"




J'avais un jour évoqué dans un post sur ce forum quelle cocarde portaient les réservistes hanséatiques. A priori celles de leur ville.

Le casque en vente a au moins le mérite de pouvoir être qualifié d'Hanséatique grâce à son marquage, contrairement à d'autres passés récemment en vente et analysés sur le site, si vous voyez auquel je pense... La cocarde ne fait donc pas le moine...
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Tony

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MessageSujet: Re: Meli melo hanséatique...Toujours ces mauvaises cocardes...   Sam 1 Fév 2014 - 22:17

Rheinbaben a écrit:
crapouillot59 a écrit:
Brême : I/RJR 75 et III/RJR 31 -  I et IV/LJR 75 et III/LJR 76 LaughingLaughing
Hambourg : RJR 76 - I et III/LJR 75
Lubeck : III/RJR 86 et un LIR au numéro encore inconnu (scribit Larcade tome I, page 82)  LaughingLaughing 

Rheinbaben  LaughingLaughing 
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Oups .... j'ai recopié trop vite pour Brême ..... et j'ai fait abstraction volontairement du LIR inconnu


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Rheinbaben

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MessageSujet: Re: Meli melo hanséatique...Toujours ces mauvaises cocardes...   Dim 2 Fév 2014 - 0:37

Merci JP pour ces petites précisions. Ahhh, ces bavarois.....Un état dans l´État, et même encore aujourd´hui.... Non, un CDU ne suffit pas, il leur faut absolument leur CSU  Laughing  Laughing  Laughing 

Ahhhh ces infinies variations de rouge...Peut-être une question de pigments contenus dans la couleur ou une tendence à changer dans le temps...

Rheinbaben
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MessageSujet: Re: Meli melo hanséatique...Toujours ces mauvaises cocardes...   Dim 2 Fév 2014 - 16:33

Bonjour,

Il y a une petite vingtaine d'années, c'est ce modèle qui avait envahi le petit monde de la collection; j'ai souvenir d'un marchand alsacien qui les proposait accrochés par dizaines sur un fil de fer :



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Rheinbaben

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MessageSujet: Re: Meli melo hanséatique...Toujours ces mauvaises cocardes...   Dim 2 Fév 2014 - 17:25

Bonjour,

Ouais, mais modèle de cocarde à petit trou uniquement montable sur les casques de troupe antérieurs au M87 ou seulement sur ceux des officiers ou engagés d´un an....

Pour ma part, je ne sais vraiment pas quelle tête aurait une cocarde d´un officier du régiment de Hambourg scratch study 
Vraisemblablement uniquement une différence de taille?

Rheinbaben
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MessageSujet: Re: Meli melo hanséatique...Toujours ces mauvaises cocardes...   Dim 2 Fév 2014 - 17:50

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festwagner

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MessageSujet: Re: Meli melo hanséatique...Toujours ces mauvaises cocardes...   Dim 2 Fév 2014 - 18:11

Bonjour

Il ne faut pas forcément penser du mal de cette cocarde précisément mais de ce type dite cocarde Lübeck JR 162. Ce qu on peut indiscutablement dire c'est que ces cocardes pullulent actuellement, et dans tous les états, usées jusqu'à neuves. Or l’occurrence des bombes JR 162 est sans commune mesure. D'où le doute fort légitime soit d'un lot ancien gigantesque ressorti récemment soit d'une refrappe de grande qualité.

Il y a quelques mois il y avait sur ebay US un lot de 30 cocardes de ce type (non peintes) à vendre...
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Rheinbaben

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MessageSujet: Re: Meli melo hanséatique...Toujours ces mauvaises cocardes...   Dim 2 Fév 2014 - 18:20

C´est quand même bizarre que ces cocardes de ce style foisonnent à ce point, bien qu´elles n´aient pu être théoriquement portées au JR76 (même pas prouvé avec ce dessin particulier) qu´entre 1891 et 1897 (6 années)  scratch 
Normalement la croix de Malte devraient être pour cette période bien plus grande!!!
Par contre, les bonnes cocardes du nouveau type de 1897 (croix de fer), portées de manière sûre et certaine de 1897 à 1918 (21 années!), alors celles-là on a du mal à les trouver (en pièce détachée). Mais elle existent bien, et on a généralement plus de chance d´en trouver une authentique sur un casque homogène de famille bien marqué, surtout si la provenance du casque est indubitable  Wink 

Allez, un "sneak preview" : Laughing 



Rheinbaben
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MessageSujet: Re: Meli melo hanséatique...Toujours ces mauvaises cocardes...   Dim 2 Fév 2014 - 19:34

Encore un petit avant-goût en attendant la fin du mois...



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MessageSujet: Re: Meli melo hanséatique...Toujours ces mauvaises cocardes...   Dim 2 Fév 2014 - 21:04

Rheinbaben a écrit:
Encore un petit avant-goût en attendant la fin du mois...



Rheinbaben
 /biere/


Bonsoir

Pour moi, cette croix est plus rare même que la cocarde Hambourg.

Pourquoi la fin du mois ?
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MessageSujet: Re: Meli melo hanséatique...Toujours ces mauvaises cocardes...   Dim 2 Fév 2014 - 21:11

Rheinbaben a écrit:
C´est quand même bizarre que ces cocardes de ce style foisonnent à ce point, bien qu´elles n´aient pu être théoriquement portées au JR76 (même pas prouvé avec ce dessin particulier) qu´entre 1891 et 1897 (6 années)  scratch 
Normalement la croix de Malte devraient être pour cette période bien plus grande!!!
Par contre, les bonnes cocardes du nouveau type de 1897 (croix de fer), portées de manière sûre et certaine de 1897 à 1918 (21 années!), alors celles-là on a du mal à les trouver (en pièce détachée). Mais elle existent bien, et on a généralement plus de chance d´en trouver une authentique sur un casque homogène de famille bien marqué, surtout si la provenance du casque est indubitable  Wink 

Allez, un "snake preview" : Laughing 



Rheinbaben
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Appétissant ce snake préview  !!

un congénère :






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Rheinbaben

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MessageSujet: Re: Meli melo hanséatique...Toujours ces mauvaises cocardes...   Dim 2 Fév 2014 - 21:26

Très beau ce congénère  atable 
Il a été régimenté la première fois en 1899?
Éventuellement ce type de cocardes à la croix de fer "bombée" a pu être le premier type porté dès 1891, tandis que le modèle à croix de fer concave a peut-être fait son apparition plus tard...Juste une supposition  /reflechi/ 
Son petit frère, le "sneak preview" est régimenté en 1906 et arbore exactement le même type de marquage en cartouche et au même endroit (la date aussi).



Rheinbaben
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MessageSujet: Re: Meli melo hanséatique...Toujours ces mauvaises cocardes...   Lun 3 Fév 2014 - 20:07

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MessageSujet: Re: Meli melo hanséatique...Toujours ces mauvaises cocardes...   Lun 3 Fév 2014 - 20:46

festwagner a écrit:
Rheinbaben a écrit:
Encore un petit avant-goût en attendant la fin du mois...



Rheinbaben
 /biere/


Bonsoir

Pour moi, cette croix est plus rare même que la cocarde Hambourg.

Pourquoi la fin du mois ?

Bonsoir festwagner,

C´est vrai, cette croix des cités hanséatiques est une des plus rares avec celles des Seebataillons, scribit Jim Turinetti sur un autre forum. Selon ses dires, il n´a encore jamais vu une croix hanséatique et seulement une seule croix des Seebataillon. Le Larcade l´évoque aussi, toutefois sans photo ou dessin.
Je n´ai en ce moment que des photos provisoires pas trop détaillées de ce casque qui me sera remis en main propre dans une dizaine de jours...Il me faut moi-même faire un gigantesque effort de patience  Rolling Eyes 
Je ferai alors des photos plus gros plan de tous les détails et des marquages (dernière régimentation: RJR76 IIB).

Rheinbaben
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MessageSujet: Re: Meli melo hanséatique...Toujours ces mauvaises cocardes...   Lun 3 Fév 2014 - 22:36

Bonsoir

Pour ma part, j'ai longtemps rangé cette croix dans les objets mythiques jusqu'à en voir une vraie au fort de la Pompelle. J'en ai depuis trouvée une sur le casque qui va avec. La toucher en vrai pour la première fois a été un beau moment. Le casque, du RJR IIIB, est loin d'être en parfait état mais je ne l'échangerai pas contre le plus beau Mecklenbourg Strelitz du monde...
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MessageSujet: Re: Meli melo hanséatique...Toujours ces mauvaises cocardes...   Lun 3 Fév 2014 - 23:04

festwagner a écrit:
Bonsoir

Pour ma part, j'ai longtemps rangé cette croix dans les objets mythiques jusqu'à en voir une vraie au fort de la Pompelle. J'en ai depuis trouvée une sur le casque qui va avec. La toucher en vrai pour la première fois a été un beau moment. Le casque, du RJR IIIB, est loin d'être en parfait état mais je ne l'échangerai pas contre le plus beau Mecklenbourg Strelitz du monde...

Bonsoir festwagner,

Que je te comprends! Moi aussi je suis en train d´assouplir les articulations de mes doigts  Laughing 
Le casque que j´attends impatiemment est un souvenir de guerre d´un médecin militaire francais, provient de cette famille, n´a jamais été dans la main d´un collectionneur et on dirait qu´il sort de la machine à remonter le temps  Shocked 
Ta croix de réserve, est-elle aussi montée sur une plaque d´active avec ses 4 griffes au dos non soudées? Le régiment d´active a t´il aussi été le JR76? Quelle est la date de sa première régimentation?
Un fabricant? Celui que j´attends est de chez Wunderlich / Berlin.

Rheinbaben
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MessageSujet: Re: Meli melo hanséatique...Toujours ces mauvaises cocardes...   Mar 4 Fév 2014 - 0:43

Bonsoir Rheinbaden

Le régiment d'active était le JR 163, j'ai d'ailleurs noté de manière empirique une certaine concordance entre les marquages RJR76 III B et JR 163, cette dernière unité semblant avoir alimenté tout ou partie des réservistes du III Bataillon. Si l’historique du RIR 76 existe, on doit pouvoir retrouver les lieux de mise sur pied des différents bataillons.



La première date de régimentation est 1905. Le marquage de la nuquière, un peu effacé, laisse lire JR76 IIIB mais 1) la croix en place depuis bien longtemps sur l'aigle, 2) la coexistence avec le marquage JR 163 et 3) le marquage spécifique en un bloc du RJR 76 IIIB milite pour un marquage complet RJR 76 III B dont le premier "R" est quasi effacé. Les photos rendent mal, vlà le mieux que je puisse faire



Oui la croix était fixée sur un plaque d'active avec 3 des 4 griffes subsistantes, sans soudure effectivement. Trop curieux, j'avais cassé une de ces attaches en démontant la croix...



Mais bon il n'aura pas la qualité de ton casque "bizarre de Berlin"..


Dernière édition par festwagner le Mar 11 Avr 2017 - 21:23, édité 1 fois
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