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 Meli melo hanséatique...Toujours ces mauvaises cocardes...

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Rheinbaben

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MessageSujet: Meli melo hanséatique...Toujours ces mauvaises cocardes...   Sam 1 Fév 2014 - 18:14

Bonjour,

http://www.ebay.de/itm/151218938244?ssPageName=STRK:MEWAX:IT&_trksid=p3984.m1423.l2649

Celà semble devenir pour les bricoleurs une coutume d´ignorer la réglementation de 1897 concernant le port des cocardes pour les casques des JR76, RJR76 et LIR75 I/III  /bourré/ 
Toujours ces cocardes hanséatiques de la ville de Lübeck qui n´ont rien à faire sur des casques hambourgeois portés dans ces unités Shocked 
Et encore faut-il qu´elles soient authentiques  Laughing 
Il me semble en avoir vu un autre exemple présenté ici sur ce forum, en tapant le mot "Hambourg" dans le moteur de recherche  Laughing 

Rheinbaben
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MessageSujet: Re: Meli melo hanséatique...Toujours ces mauvaises cocardes...   Sam 1 Fév 2014 - 19:14

Alors que c'est tellement plus joli avec les cocardes idoines.  Wink 

S.



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Tony

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MessageSujet: Re: Meli melo hanséatique...Toujours ces mauvaises cocardes...   Sam 1 Fév 2014 - 19:36

Brême : I/RJR 75 et III/RJR 31 - IV/LJR 75 et III/LJR 76
Hambourg : RJR 76 - I et III/LJR 75
Lubeck : III/RJR 86



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Rheinbaben

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MessageSujet: Re: Meli melo hanséatique...Toujours ces mauvaises cocardes...   Sam 1 Fév 2014 - 20:05

crapouillot59 a écrit:
Brême : I/RJR 75 et III/RJR 31 -  I et IV/LJR 75 et III/LJR 76 LaughingLaughing
Hambourg : RJR 76 - I et III/LJR 75
Lubeck : III/RJR 86 et un LIR au numéro encore inconnu (scribit Larcade tome I, page 82)  LaughingLaughing 

Rheinbaben  LaughingLaughing 
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Rheinbaben

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MessageSujet: Re: Meli melo hanséatique...Toujours ces mauvaises cocardes...   Sam 1 Fév 2014 - 20:18

Georges, simple petite question curieuse:
Le casque de Brême, est-ce un M91?

Rheinbaben
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MessageSujet: Re: Meli melo hanséatique...Toujours ces mauvaises cocardes...   Sam 1 Fév 2014 - 20:26

Bonjour

Interessantes, ces variations de rouge.

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S.
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MessageSujet: Re: Meli melo hanséatique...Toujours ces mauvaises cocardes...   Sam 1 Fév 2014 - 20:26

La forme des centres de tourillons est différente de ce qu'on s'attend à trouver, mais c'est bien un 95, daté 1895, 96 ou 98, dur à dire.

S.  /biere/ 


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Rheinbaben

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MessageSujet: Re: Meli melo hanséatique...Toujours ces mauvaises cocardes...   Sam 1 Fév 2014 - 20:46

Merci pour cette précision, Georges.

Comme je vois qu´un autre "großer Fisch" participe à cette discussion, ce que je salue vivement au passage, je saisis l´occasion pour poser une question d´ordre plus général sur les cocardes et leur port.
Existe t´il certaines sources ou témoignages historiques évoquant le refus de certains soldats de certains contingents de porter la cocarde du Reich pour des raisons politiques d´ordre personnel?
J´ai entendu plusieurs fois ce genre de rumeurs non confirmées. Et je sais qu´un certain nombre de casques bien jus (portés en temps de guerre) trouvés dans des greniers ne présentent souvent que la cocarde du Land, celle-ci même des fois portée à droite à la place de celle du Reich.
Il est connu que certains petits états (même certains grands comme la Bavière) n´ont jamais apprécié la réunification allemande, sans parler de la tutelle prussienne.
Toute info sera la bienvenue!  /merci/ 

Rheinbaben
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MessageSujet: Re: Meli melo hanséatique...Toujours ces mauvaises cocardes...   Sam 1 Fév 2014 - 21:12

Bonjour Philippe

Je n'ai pas d'infos sur la première partie de ton affirmation, mais, en ce qui concerne
Citation :
(même certains grands comme la Bavière)
un vieux de la vieille Ardennais émigré dans la Marne dans les années 70 m'avait enseigné ce qui est devenu une tautologie, à savoir que les Bavarois étaient réfractaires au port du Pickel, et préservaient leur identité propre par toutes sortes de subterfuges.  Le fait qu'il ait trouvé une cocarde Bavaroise à l'interieur d'un Stahlhelm, fixée sur un téton, ne fut pas le moindre.   Wink 

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festwagner

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MessageSujet: Re: Meli melo hanséatique...Toujours ces mauvaises cocardes...   Sam 1 Fév 2014 - 21:20

Bonjour

Ah les Hanséatiques .. !

Voici un autre exemple de cocarde de Brême, pour laquelle je n'ai aucun doute sur son authenticité. On retrouve le même rouge un peu "sang"




J'avais un jour évoqué dans un post sur ce forum quelle cocarde portaient les réservistes hanséatiques. A priori celles de leur ville.

Le casque en vente a au moins le mérite de pouvoir être qualifié d'Hanséatique grâce à son marquage, contrairement à d'autres passés récemment en vente et analysés sur le site, si vous voyez auquel je pense... La cocarde ne fait donc pas le moine...
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Tony

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MessageSujet: Re: Meli melo hanséatique...Toujours ces mauvaises cocardes...   Sam 1 Fév 2014 - 22:17

Rheinbaben a écrit:
crapouillot59 a écrit:
Brême : I/RJR 75 et III/RJR 31 -  I et IV/LJR 75 et III/LJR 76 LaughingLaughing
Hambourg : RJR 76 - I et III/LJR 75
Lubeck : III/RJR 86 et un LIR au numéro encore inconnu (scribit Larcade tome I, page 82)  LaughingLaughing 

Rheinbaben  LaughingLaughing 
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Oups .... j'ai recopié trop vite pour Brême ..... et j'ai fait abstraction volontairement du LIR inconnu


 /biere/ 
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MessageSujet: Re: Meli melo hanséatique...Toujours ces mauvaises cocardes...   Sam 1 Fév 2014 - 22:18

JR92 a écrit:
Bonjour

Interessantes, ces variations de rouge.

 Laughing 



Où ça ? Où ça ???  pirat pirat pirat pirat 
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JR92



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MessageSujet: Re: Meli melo hanséatique...Toujours ces mauvaises cocardes...   Sam 1 Fév 2014 - 22:22

T'es un futé, toi !  Very Happy Very Happy Very Happy 
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MessageSujet: Re: Meli melo hanséatique...Toujours ces mauvaises cocardes...   Sam 1 Fév 2014 - 22:37

même pas, sinon parmi les 4 casques présentés ici, j'aurai deviné duquel ou desquels tu faisais allusion

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festwagner

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MessageSujet: Re: Meli melo hanséatique...Toujours ces mauvaises cocardes...   Sam 1 Fév 2014 - 22:43

Curieux en effet. Et à quoi cela peut il etre du ?
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Tony

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MessageSujet: Re: Meli melo hanséatique...Toujours ces mauvaises cocardes...   Sam 1 Fév 2014 - 22:45

de ??

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festwagner

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MessageSujet: Re: Meli melo hanséatique...Toujours ces mauvaises cocardes...   Sam 1 Fév 2014 - 22:52

la variation du rouge sur la cocarde Hamburg de S.
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MessageSujet: Re: Meli melo hanséatique...Toujours ces mauvaises cocardes...   Sam 1 Fév 2014 - 23:05

Il l'a peut-être repeinte lui-même, va savoir.  Very Happy 

S.

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MessageSujet: Re: Meli melo hanséatique...Toujours ces mauvaises cocardes...   Sam 1 Fév 2014 - 23:07

Mais la réfection des cocardes n'était-elle pas prévue à l'époque ?

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Rheinbaben

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MessageSujet: Re: Meli melo hanséatique...Toujours ces mauvaises cocardes...   Dim 2 Fév 2014 - 0:37

Merci JP pour ces petites précisions. Ahhh, ces bavarois.....Un état dans l´État, et même encore aujourd´hui.... Non, un CDU ne suffit pas, il leur faut absolument leur CSU  Laughing  Laughing  Laughing 

Ahhhh ces infinies variations de rouge...Peut-être une question de pigments contenus dans la couleur ou une tendence à changer dans le temps...

Rheinbaben
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MessageSujet: Re: Meli melo hanséatique...Toujours ces mauvaises cocardes...   Dim 2 Fév 2014 - 16:33

Bonjour,

Il y a une petite vingtaine d'années, c'est ce modèle qui avait envahi le petit monde de la collection; j'ai souvenir d'un marchand alsacien qui les proposait accrochés par dizaines sur un fil de fer :




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MessageSujet: Re: Meli melo hanséatique...Toujours ces mauvaises cocardes...   Dim 2 Fév 2014 - 17:25

Bonjour,

Ouais, mais modèle de cocarde à petit trou uniquement montable sur les casques de troupe antérieurs au M87 ou seulement sur ceux des officiers ou engagés d´un an....

Pour ma part, je ne sais vraiment pas quelle tête aurait une cocarde d´un officier du régiment de Hambourg scratch study 
Vraisemblablement uniquement une différence de taille?

Rheinbaben
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MessageSujet: Re: Meli melo hanséatique...Toujours ces mauvaises cocardes...   Dim 2 Fév 2014 - 17:50

et aujourd'hui c'est ça :

http://www.ebay.de/itm/Kokarde-Pickelhaube-Mannschaft-Freie-Hansestadte-Hamburg-Lubeck-240-/300912728943?pt=Militaria&hash=item460fcbdb6f
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MessageSujet: Re: Meli melo hanséatique...Toujours ces mauvaises cocardes...   Dim 2 Fév 2014 - 17:57

Effectivement, usage restreint pour cette cocarde "pt'it trou".  Very Happy 

Tony tu veux dire ça et d'après ce que j'en ai lu sur HM, il faudrait en penser du mal ? /reflechi/ 


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MessageSujet: Re: Meli melo hanséatique...Toujours ces mauvaises cocardes...   Dim 2 Fév 2014 - 18:11

Bonjour

Il ne faut pas forcément penser du mal de cette cocarde précisément mais de ce type dite cocarde Lübeck JR 162. Ce qu on peut indiscutablement dire c'est que ces cocardes pullulent actuellement, et dans tous les états, usées jusqu'à neuves. Or l’occurrence des bombes JR 162 est sans commune mesure. D'où le doute fort légitime soit d'un lot ancien gigantesque ressorti récemment soit d'une refrappe de grande qualité.

Il y a quelques mois il y avait sur ebay US un lot de 30 cocardes de ce type (non peintes) à vendre...
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MessageSujet: Re: Meli melo hanséatique...Toujours ces mauvaises cocardes...   

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