AccueilAccueil  PortailPortail  FAQFAQ  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  

Partagez | 
 

 Meli melo hanséatique...Toujours ces mauvaises cocardes...

Aller en bas 
Aller à la page : Précédent  1, 2, 3  Suivant
AuteurMessage
Tony

avatar

Nombre de messages : 6746
Localisation : Lille
Date d'inscription : 04/07/2011

MessageSujet: Re: Meli melo hanséatique...Toujours ces mauvaises cocardes...   Lun 3 Fév - 22:06

Encore une belle rareté !

 bravo2/ bravo2/ bravo2/ 
Revenir en haut Aller en bas
Rheinbaben

avatar

Nombre de messages : 3033
Age : 53
Localisation : Links Nordsee, rechts Ostsee...
Date d'inscription : 25/11/2012

MessageSujet: Re: Meli melo hanséatique...Toujours ces mauvaises cocardes...   Mar 4 Fév - 8:02

festwagner a écrit:
Bonsoir Rheinbaden

Le régiment d'active était le JR 163, j'ai d'ailleurs noté de manière empirique une certaine concordance entre les marquages RJR76 III B et JR 163, cette dernière unité semblant avoir alimenté tout ou partie des réservistes du III Bataillon. Si l’historique du RIR 76 existe, on doit pouvoir retrouver les lieux de mise sur pied des différents bataillons.

La première date de régimentation est 1905. Le marquage de la nuquière, un peu effacé, laisse lire JR76 IIIB mais 1) la croix en place depuis bien longtemps sur l'aigle, 2) la coexistence avec le marquage JR 163 et 3) le marquage spécifique en un bloc du RJR 76 IIIB milite pour un marquage complet RJR 76 III B dont le premier "R" est quasi effacé. Les photos rendent mal, vlà le mieux que je puisse faire

Oui la croix était fixée sur un plaque d'active avec 3 des 4 griffes subsistantes, sans soudure effectivement. Trop curieux, j'avais cassé une de ces attaches en démontant la croix...
Pas de marquage de fabricant visible, un de ses propriétaires a y gravé son nom A. Mÿohl. Drôle de nom, peut-être danois ?

Mais bon il n'aura pas la qualité de ton casque "bizarre de Berlin"..


Bonjour festwagner,

Merci pour les belles photos de ce très beau casque /super/ 
Tu as complètement raison, le tampon est un RJR76 IIIB (identique à celui du casque de Karel du forum américain, lui aussi initialement du JR163, ce qui est effectivement souvent observé). Sur le tien, le premier R est peu visible, cependant on voit bien que le cartouche entourant le marquage est très long. Sur le casque que j´attends, c´est un marquage presque jumeau du tien, avec le premier R un peu effacé et le cartouche également aussi long, sauf que c´est un IIB. La taille (56 sur le mien) est tamponnée exactement au même endroit mais inversée.



Un historique du RJR76 existe bien. Encore faudrait-il en dégotter un.....Mais il semble établi que le IIIB du RJR76 a été en grande partie fourni par des casques du JR163 (garnison de Neumünster, à 50 kms de Hambourg). Le IIB du RJR76 semble lui avoir recu des casques du régiment de souche.
Chose intéressante, sur certains casques provenant du JR163 et affectés au IIIB du RJR76, la croix de réserve est une classique prussienne, ce qui indiquerait que certains casques du JR163 aient d´abord été versés dans une unité de réserve de ce JR163 ou alors un manque notoire de cette fameuse croix hanséatique...
L´endroit de fixation de la croix sur ton casque est aussi intéressant, car au bas de l´aigle.
Bref, j´ai hâte de recevoir le mien afin de mieux pouvoir comparer photographiquement!

Rheinbaben
 /biere/
Revenir en haut Aller en bas
http://www.dekokopf.de
festwagner

avatar

Nombre de messages : 919
Date d'inscription : 07/01/2010

MessageSujet: Re: Meli melo hanséatique...Toujours ces mauvaises cocardes...   Mar 4 Fév - 13:59

Bonjour Rheinbaden

Beau marquage que je n'avais jamais vu jusqu'à maintenant. Il y avait donc une unicité de forme visiblement entre bataillon.

La croix est en place depuis très longtemps car il y a des traces d'oxydation sur l'aigle dessous. Si je retire la croix un jour, j'en ferai une photo. Mais bon si chaque manipulation me coûte une attache de la croix, c'est un peu cher payé..

Revenir en haut Aller en bas
Rheinbaben

avatar

Nombre de messages : 3033
Age : 53
Localisation : Links Nordsee, rechts Ostsee...
Date d'inscription : 25/11/2012

MessageSujet: Re: Meli melo hanséatique...Toujours ces mauvaises cocardes...   Mar 4 Fév - 14:07

festwagner a écrit:
Bonjour Rheinbaden
Si je retire la croix un jour, j'en ferai une photo. Mais bon si chaque manipulation me coûte une attache de la croix, c'est un peu cher payé..


Re,
Surtout pas!!!  pale 
À la mienne je n´y toucherai point. Trop fragiles ces petites pattes  Sad 



Bon je m´arrête là avec les photos, sinon il n´y aura plus de suspens  Wink 

Rheinbaben
 /biere/
Revenir en haut Aller en bas
http://www.dekokopf.de
Tony

avatar

Nombre de messages : 6746
Localisation : Lille
Date d'inscription : 04/07/2011

MessageSujet: Re: Meli melo hanséatique...Toujours ces mauvaises cocardes...   Mar 4 Fév - 21:07

arf tu en as deja trop dévoilé  Laughing Laughing Laughing Laughing 
Revenir en haut Aller en bas
pinot04

avatar

Nombre de messages : 278
Age : 58
Localisation : AHP 04
Date d'inscription : 16/01/2011

MessageSujet: Re: Meli melo hanséatique...Toujours ces mauvaises cocardes...   Ven 7 Fév - 9:17

Mille merci les gars de nous faire partager de si belles pièces...  drunken 
Revenir en haut Aller en bas
Rheinbaben

avatar

Nombre de messages : 3033
Age : 53
Localisation : Links Nordsee, rechts Ostsee...
Date d'inscription : 25/11/2012

MessageSujet: Re: Meli melo hanséatique...Toujours ces mauvaises cocardes...   Ven 7 Fév - 9:19

crapouillot59 a écrit:
arf tu en as deja trop dévoilé   Laughing Laughing Laughing Laughing 

Peut-être, mais juste certains détails  Wink L´optique et son état général de conservation sont vraiment à tomber et ils ne ressortent pas encore sur ces quelques photos assez focussées drunken 
J´ai hâte que le vendeur revienne de vacances en début de semaine prochaine pour la remise en main propre le weekend suivant. Encore environ 10 fois dormir, peut-être un peu moins  Laughing  Laughing 

Formidable aussi que sur un post parallèle warfouine présente quasi simultanément ce RJR75 très prometteur, ce RJR75 ayant combattu côte à côte avec le RJR76  study 

Rheinbaben
 /biere/
Revenir en haut Aller en bas
http://www.dekokopf.de
JR92



Nombre de messages : 6817
Age : 68
Localisation : Sud Est ou Nord Est, en fonction des saisons...
Date d'inscription : 25/06/2006

MessageSujet: Re: Meli melo hanséatique...Toujours ces mauvaises cocardes...   Dim 9 Fév - 18:10

Bonsoir

Ahhhh ces infinies variations de rouge.

Elles révèlent parfois des surprises.

J'avais, il y a déjà longtemps, fait part d'un point de comparaison que j'avais decouvert fortuitement, concernant une cocarde authentique et une repro de belle facture, fabriquée, à priori, à partir de matrices d'époque.
C'est une prise de vue au flash qui m'avait permis de constater une coloration orangée sur la copie, qui n'apparaissait pas en lumière naturelle.

Petit feed-back :



 Laughing
Revenir en haut Aller en bas
albi88



Nombre de messages : 45
Age : 67
Localisation : paris
Date d'inscription : 01/03/2015

MessageSujet: Re: Meli melo hanséatique...Toujours ces mauvaises cocardes...   Dim 24 Mai - 16:37

Bonjour ,
Actuellement sur eBay ,il y a un superbe CASQUE A POINTE J.R.76 HAMBOURG 1895 TROUPE mais petit soucis la croix de reserve comporte la devise:fur konig und vaterland ,pensez vous à un remontage ou est ce vraiment une piéce authentique?
Revenir en haut Aller en bas
Rheinbaben

avatar

Nombre de messages : 3033
Age : 53
Localisation : Links Nordsee, rechts Ostsee...
Date d'inscription : 25/11/2012

MessageSujet: Re: Meli melo hanséatique...Toujours ces mauvaises cocardes...   Dim 24 Mai - 19:48

albi88 a écrit:
Bonjour ,
Actuellement sur eBay ,il y a un superbe CASQUE A POINTE J.R.76 HAMBOURG 1895 TROUPE mais petit soucis la croix de reserve comporte la devise:fur konig und vaterland ,pensez vous à un remontage ou est ce vraiment une piéce authentique?

Bonsoir,

Les croix de réserve prussiennes ne sont pas forcément rédhibitoires sur des casques hanséatiques. Les croix à la devise hanséatique sont très rares donc vraisemblablement peu fabriquées....Cependant il est toujours préférable d´avoir un casque avec une croix de réserve prussienne, arborant un marquage d´active du JR163 et un marquage de réserve d´un régiment hanséatique (RIR76 et LIR75, par exemple), le JR163 ayant fourni en matériel certaines unités de réserve hanséatiques. Mais dans le cas du casque en vente, c´est un casqie strictement hanséatique (JR76 et ensuite LIR75), donc perso j´aurais préféré une croix hanséatique, ou version aussi bien souvent vue et bien plus plausible, un aigle de ligne sans croix de réserve. La majorité écrasante des casques versés dans la réserve n´ont jamais recu de croix de réserve!!!

En ce qui concerne le vendeur du casque, je m´abstiendrais de donner un avis Rolling Eyes

Rheinbaben
/biere/
Revenir en haut Aller en bas
http://www.dekokopf.de
albi88



Nombre de messages : 45
Age : 67
Localisation : paris
Date d'inscription : 01/03/2015

MessageSujet: Re: Meli melo hanséatique...Toujours ces mauvaises cocardes...   Dim 24 Mai - 21:03

bonsoir,
Un grand merci pour votre réponse,en effet ce casque porte à polémique ,il est préferable de garder son argent pour une autre occasion.
Revenir en haut Aller en bas
S.

avatar

Nombre de messages : 4520
Localisation : Sur HM, en CDI
Date d'inscription : 15/11/2008

MessageSujet: Re: Meli melo hanséatique...Toujours ces mauvaises cocardes...   Lun 25 Mai - 14:42

Bonjour albi88,

On parle dans le vide, pas de lien, pas de photos, dans quelques jours, cette conversation sera incompréhensible... /aerf/

Elle l'est déjà en partie à qui n'a pas accès à Ebay; ils sont rares, mais il y en a.

S.
Revenir en haut Aller en bas
http://www.lagrandeguerre-militaria.com/
albi88



Nombre de messages : 45
Age : 67
Localisation : paris
Date d'inscription : 01/03/2015

MessageSujet: Re: Meli melo hanséatique...Toujours ces mauvaises cocardes...   Lun 25 Mai - 15:21

bonjour,
Mon intervention est peut etre ridicule ou incompréhensible pour certain mais j'espére qu'elle evitera une grosse deception à un acheteur incrédule .
Juste pour completer mon intervention ,il s'agit de l'objet no 231567338020 sur eBay.

Revenir en haut Aller en bas
S.

avatar

Nombre de messages : 4520
Localisation : Sur HM, en CDI
Date d'inscription : 15/11/2008

MessageSujet: Re: Meli melo hanséatique...Toujours ces mauvaises cocardes...   Lun 25 Mai - 15:42

Voilà le sens de mon post :

http://lagrandeguerre.cultureforum.net/t81339-simple-rappel-au-bon-sens

Le numéro Ebay, c'est déjà quelque chose, mais adieu le sujet si pas de photos mises en ligne.

S.
Revenir en haut Aller en bas
http://www.lagrandeguerre-militaria.com/
Rheinbaben

avatar

Nombre de messages : 3033
Age : 53
Localisation : Links Nordsee, rechts Ostsee...
Date d'inscription : 25/11/2012

MessageSujet: Re: Meli melo hanséatique...Toujours ces mauvaises cocardes...   Lun 25 Mai - 19:24

Los geht´s für die Nachwelt !!! Laughing  cheers

http://www.ebay.de/itm/231567338020?ru=http%3A%2F%2Fwww.ebay.de%2Fsch%2Fi.html%3F_from%3DR40%26_sacat%3D0%26_nkw%3D231567338020%26_rdc%3D1

Georges a tout à fait raison, j´ai moi même piqué des crises en voulant me renseigner sur le forum sur un sujet précis et en ne découvrant plus que des bulles d´air....













Rheinie
/biere/
Revenir en haut Aller en bas
http://www.dekokopf.de
Tony

avatar

Nombre de messages : 6746
Localisation : Lille
Date d'inscription : 04/07/2011

MessageSujet: Re: Meli melo hanséatique...Toujours ces mauvaises cocardes...   Mer 6 Déc - 20:50

Bonjour

Sur ce casque le marquage d'active est 76R, puis reversé au 75LJR IIIB ?

/biere/
Revenir en haut Aller en bas
Rheinbaben

avatar

Nombre de messages : 3033
Age : 53
Localisation : Links Nordsee, rechts Ostsee...
Date d'inscription : 25/11/2012

MessageSujet: Re: Meli melo hanséatique...Toujours ces mauvaises cocardes...   Jeu 7 Déc - 9:56

Tony a écrit:
Bonjour

Sur ce casque le marquage d'active est 76R, puis reversé au 75LJR   IIIB  ?

/biere/

Bonjour,

Mais bien sûr, on ne parle pas du RJR75 mais bien du LJR75 dont l´état-major( Stab) ainsi que les II et III B ont été levés a Hambourg. La ville de Brême était responsable des I et IV B study

Rheinbaben
/biere/
Revenir en haut Aller en bas
http://www.dekokopf.de
Tony

avatar

Nombre de messages : 6746
Localisation : Lille
Date d'inscription : 04/07/2011

MessageSujet: Re: Meli melo hanséatique...Toujours ces mauvaises cocardes...   Jeu 7 Déc - 10:40

Et le RJR76 ?

/biere/
Revenir en haut Aller en bas
bourlonwood
Modérateur
Modérateur
avatar

Nombre de messages : 3818
Localisation : Nord
Date d'inscription : 26/05/2007

MessageSujet: Re: Meli melo hanséatique...Toujours ces mauvaises cocardes...   Jeu 7 Déc - 10:42

Pour le RJR 76, levé à Hamburg à partir d'éléments du JR76 Rolling Eyes

David /biere/

_________________
Retrouvez mes objets en vente sur mon site : www.Militariahunter.com
Présent aux prochaines bourses d'antiquités militaires de Arras, Carentan, Grandcamp-Maisy, St Avold, Les Islettes....
Abonnez vous à ma newsletter : Newsletter de Bourlonwood(formulaire à remplir puis email de confirmation à valider)
N'hésitez pas à me proposer vos objets hors thèmes et vos listes de recherche par MP ou sur david@militariahunter.com
Revenir en haut Aller en bas
http://www.militariahunter.com
Rheinbaben

avatar

Nombre de messages : 3033
Age : 53
Localisation : Links Nordsee, rechts Ostsee...
Date d'inscription : 25/11/2012

MessageSujet: Re: Meli melo hanséatique...Toujours ces mauvaises cocardes...   Jeu 7 Déc - 12:04

Tant qu´on y est, n´omettons pas le LJR76 qui n´a, lui, rien à voir avec la ville de Hambourg, malgré le numéro 76  et le même BA IX Laughing

Un régiment très intéressant, car les soldats y portèrent aussi bien le casque prussien de ligne (IIIB de Stade) que le casque du M-Strelitz (IIB de Neustrelitz) et le casque du M-Schwerin (Stab, I, IV et V.B de Schwerin, Rostock et Wismar).

Rheinbaben
/biere/
Revenir en haut Aller en bas
http://www.dekokopf.de
Tony

avatar

Nombre de messages : 6746
Localisation : Lille
Date d'inscription : 04/07/2011

MessageSujet: Re: Meli melo hanséatique...Toujours ces mauvaises cocardes...   Jeu 7 Déc - 15:36

bourlonwood a écrit:
Pour le RJR 76, levé à Hamburg à partir d'éléments du JR76 Rolling Eyes

David /biere/


Tous ??

Laughing
Revenir en haut Aller en bas
Rheinbaben

avatar

Nombre de messages : 3033
Age : 53
Localisation : Links Nordsee, rechts Ostsee...
Date d'inscription : 25/11/2012

MessageSujet: Re: Meli melo hanséatique...Toujours ces mauvaises cocardes...   Jeu 7 Déc - 17:04

Bonsoir,

On ne va pas s´amuser à couper le cheveu en deux dans sa longueur Neutral
Bien sûr que des recrues de tous les coins de l´empire ont aussi été enrôlées au RJR76 à la mobilisation et plus tard. Mais le fondamental, ce qui nous intéresse dans notre domaine de collection, c´est le lieu et l´unité de formation...

Rheinbaben
/biere/


Dernière édition par Rheinbaben le Jeu 7 Déc - 18:26, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
http://www.dekokopf.de
CLOVIS 57

avatar

Nombre de messages : 6568
Age : 63
Localisation : Reichsland
Date d'inscription : 24/09/2010

MessageSujet: Re: Meli melo hanséatique...Toujours ces mauvaises cocardes...   Jeu 7 Déc - 17:29

Oui Rheiny, /super/
j'ajouterai aussi le "Standort" (ou la ville de garnison) à une époque précise (comme 1914), ce qui explique par exemple que le "chasseur Mecklembourgeois" prenne le N° de l'AK.14 plutôt Badois, parce que stationné à Colmar, ou que les 105R saxon, n'ait pas le N°12 de B.A., puisque stationné à Strasbourg...
/biere/
Revenir en haut Aller en bas
Rheinbaben

avatar

Nombre de messages : 3033
Age : 53
Localisation : Links Nordsee, rechts Ostsee...
Date d'inscription : 25/11/2012

MessageSujet: Re: Meli melo hanséatique...Toujours ces mauvaises cocardes...   Jeu 7 Déc - 18:38

CLOVIS 57 a écrit:
ou que les 105R saxon, n'ait pas le N°12 de B.A., puisque stationné à Strasbourg... :

Hallo Cloclo!

Attention, ce n´est pas une généralité! study

Ci-dessous un Fuß-Artillerie 12 saxon de Metz qui fût mien, et pourtant, il porte bien le tampon du BA XIX Wink





Rheinbaben
/biere/
Revenir en haut Aller en bas
http://www.dekokopf.de
CLOVIS 57

avatar

Nombre de messages : 6568
Age : 63
Localisation : Reichsland
Date d'inscription : 24/09/2010

MessageSujet: Re: Meli melo hanséatique...Toujours ces mauvaises cocardes...   Jeu 7 Déc - 20:23

cheers /super/
Mais je ne suis pas mat, Rheiny Laughing
Je lis par ailleurs que le 12A.F. en 1914 faisait partie de la 5ème armée, 16ème AK... Laughing  
Normal puisque cantonné à Metz... Wink
Reste la question, de savoir depuis quand... scratch Car peut-être qu'en 1906 il était encore stationné en Saxe... lanterne  Je n'ai pas son historique. /reflechi/ mais peut-être que tu as des éléments allant dans ce sens.
/biere/
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: Meli melo hanséatique...Toujours ces mauvaises cocardes...   

Revenir en haut Aller en bas
 
Meli melo hanséatique...Toujours ces mauvaises cocardes...
Revenir en haut 
Page 2 sur 3Aller à la page : Précédent  1, 2, 3  Suivant

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
 :: Militaria :: Les coiffes-
Sauter vers: