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 DU mecklembourg Strelitz !

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Rheinbaben

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MessageSujet: Re: DU mecklembourg Strelitz !   Sam 8 Fév 2014 - 22:36

crapouillot59 a écrit:
Est-ce réellement un amateur qui met ce prix ??  


Un amateur dans le sens péjoratif du terme  Laughing 

Rheinbaben
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imperialhelmets



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MessageSujet: mes impressions   Sam 8 Fév 2014 - 23:40

Bonsoir,
la vente étant terminée, on peut s'exprimer sans détours :
- plaque du deuxième type, c'est à dire avec aile allant jusqu'à la queue, pas de points collés mais quand même un petit défaut au même endroit, un point moins net, dans la zone habituelle, plaque plutôt "moderne", fabriquée dans les années 1900-1916, peut être avec la matrice qui s'altérera au fil du temps et donnera les défauts que l'on connait, avant d'être réutilisé par nos amis d'outre Rhin dans les années 70-80 pour faire des refrappes de macarons de boucle, difficile d'être plus affirmatif sans une photo macro de la plaque, en tous cas ce n'est pas une "premier type", je vois bien l'aile aller jusqu'au bout de la croupe, si les membres aux yeux perçants pouvaient confirmer ?
- étoile saxonne, honnête mais n'ayant rien à faire là,
- dos du macaron non présenté, dommage.... fixation par pattes repliées, jamais observée sur les plaques que je connais
- plaque non marquée sur la surface du casque, pas de déformation du vernis au bout des pointes, surtout celle du bas, qui devrait marquer, la trace de la plaque montrée sur photo est aisée à réaliser, on nettoie, on monte la plaque et on salit .... bon c'est sur photo, peut être que l'on changerait d'avis avec le casque en mains, mais ce que je vois c'est pas de marque dans le vernis,
- cocarde repeinte
- marquages .... en général les Strelitz 1895 tardifs, c'est à dire fabriqués après 1900-1905, ne sont marqués que du BA, ici on a 2 voire 3 marquages, le R89 n'étant pas forcément un marquage de réserve mais plutôt un marquage simplifié, d'active... au premier abord, ils ne sont pas choquants, et pourquoi un faussaire se ferait suer à marquer 3 fois le régiment et oublierait le bataillon ? pour les exemplaires plus anciens, on n'a pas d'exemple de marquage, mais il est possible que les casques fabriqués de 1891 à 1900-1905 aient porté des marquages plus prolixes,
- pointe non dévissable à priori, elle devrait l'être, non ? study 

copie, remontage ancien, bidouille, restauration, original ?
pour moi beaucoup de choses étonnantes, je n'aurais pas acheté, trop risqué, mais si l'on a une bonne plaque, et que le marquage s'avère original en ayant le casque en mains, pourquoi pas ? c'est quand même cher payé pour une pièce qui a quelques défauts, notamment la plaque qui éveille les soupçons sur le reste du casque  /pasbon/ 
l'examen du dos du macaron aurait aidé, il suffisait de replier délicatement les deux pattes,  /reflechi/ 

voila mes réflexions, j'espère qu'elles contribueront à faire avancer le schimilimili... Very Happy
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hesse

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MessageSujet: Re: DU mecklembourg Strelitz !   Lun 10 Fév 2014 - 1:30

salut
je suis d'accord avec vous
mais moi je lis 28 AR est modifier en 89IR
suis-je le seul a voir ca????
ou mes yeux sont mal regler
hesse /biere/ 
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Rheinbaben

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MessageSujet: Re: DU mecklembourg Strelitz !   Lun 10 Fév 2014 - 1:53

hesse a écrit:
salut
je suis d'accord avec vous
mais moi je lis 28 AR  est modifier en 89IR
suis-je le seul a voir ca????
ou mes yeux sont mal regler
hesse /biere/ 

Bonsoir,

Sacrebleu bien vu!! En regardant plus attentivement, j´en viens à la même conclusion!!!
On voit que le 2 a été transformé en 8 et le 8  en 9 par un poinconnage ou gravure dans le cuir, ce qui trompe l´oeil. Ces gravures sont plus claires, plus fines et plus profondes que le reste du tampon original....Le FAR 28 était saxon, et passe bien ensemble avec cette plaque très particulière  Laughing 
Pauvre type qui a acheté une telle daube  /pasbon/  Sad 
 

Rheinbaben
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Tony

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MessageSujet: Re: DU mecklembourg Strelitz !   Lun 10 Fév 2014 - 11:37

hesse a écrit:
salut
je suis d'accord avec vous
mais moi je lis 28 AR  est modifier en 89IR
suis-je le seul a voir ca????
ou mes yeux sont mal regler
hesse /biere/ 


Bien vu !! Encore une bidouille élucidée !!

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festwagner

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MessageSujet: Re: DU mecklembourg Strelitz !   Lun 10 Fév 2014 - 11:41

Sacré coup d'oeil qui lézarde définitivement un édifice bien branlant.

De toute façon, un double marquage pour la même unité sur une nuquière n'avait aucun sens ! Je n'en ai jamais vu d'authentique d'ailleurs.
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Tony

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MessageSujet: Re: DU mecklembourg Strelitz !   Lun 10 Fév 2014 - 12:04

Haaa ces escrocs et bidouilleurs !!! Quelle honte pour le monde du militaria !!

Pire encore ceux qui les cautionnent, et les défendent ( même implicitement ) .... ça me révolte !

 Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad 

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Rheinbaben

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MessageSujet: Re: DU mecklembourg Strelitz !   Lun 10 Fév 2014 - 12:17

festwagner a écrit:
Sacré coup d'oeil qui lézarde définitivement un édifice bien branlant.

De toute façon, un double marquage pour la même unité sur une nuquière n'avait aucun sens ! Je n'en ai jamais vu d'authentique d'ailleurs.


Le R89 en cartouche à droite n´a servi qu´à confirmer le travail de surface à gauche  Shocked 
Hesse mérite des lauriers pour sa vue très percante!!! bravo2/ bravo2/ bravo2/ 

Rheinbaben
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JR92



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MessageSujet: Re: DU mecklembourg Strelitz !   Lun 10 Fév 2014 - 14:19

Citation :
Haaa ces escrocs et bidouilleurs !!! Quelle honte pour le monde du militaria !!

Pire encore ceux qui les cautionnent, et les défendent ( même implicitement ) .... ça me révolte !

Et moi donc ! Il y en a même qui en font leur activité principale ; ceci mérite à mon sens plus de commentaires qu'un fait isolé de la part d'un collectionneur qui n'est pas un marchand en chambre. Il ne faudrait pas que cet arbre cache trop longtemps une forêt très dense.

Interessantes à suivre, ces postures paradoxales...
(Rheinbaben nous trouvera peut-être un terme plus adapté; certains me viennent à l'esprit, mais ils derogeraient à la bonne tenue des propos.)  Laughing Laughing Laughing

J'oubliais... Interessants, les Mecklenburg-Strelitz.  Very Happy 
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Tony

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MessageSujet: Re: DU mecklembourg Strelitz !   Lun 10 Fév 2014 - 15:19

JR92 a écrit:

Interessantes à suivre, ces postures paradoxales...


oui, très intéressantes ... ces postures intéressées ....

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CLOVIS 57

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MessageSujet: Re: DU mecklembourg Strelitz !   Lun 10 Fév 2014 - 16:41

hesse a écrit:

mais moi je lis 28 AR  est modifier en 89IR suis-je le seul a voir ca????

Bonjour, non, non Hesse, je l'avais déjà exprimé(autrement) en première page de ce post, je me cite : " je n'aime pas le marquage à froid sur ce casque, on dirait un marquage fait sur un fond cassant et trop sec, comme lorsqu'on frappe aujourd'hui sur un vieux casque d'hier./reflechi/ 
Les bords des chiffres sont en effet anormalement "craqués".  Et je me demande si je ne vois pas des traces de martelage à l'intérieur de la nuquière, peut-être pour resurfacer les anciens marquages et les faire disparaître... avant d'apposer ceux qui vont bien..."

J'avais même donné la méthode... Very Happy //en travaux//  
Encore une bonne Daube de pigeon, salutaire, matin, midi et soir en suppo.
 /biere/
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Rheinbaben

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MessageSujet: Re: DU mecklembourg Strelitz !   Lun 10 Fév 2014 - 17:10

JR92 a écrit:
Citation :
Haaa ces escrocs et bidouilleurs !!! Quelle honte pour le monde du militaria !!

Pire encore ceux qui les cautionnent, et les défendent ( même implicitement ) .... ça me révolte !

Et moi donc ! Il y en a même qui en font leur activité principale ; ceci mérite à mon sens plus de commentaires qu'un fait isolé de la part d'un collectionneur qui n'est pas un marchand en chambre. Il ne faudrait pas que cet arbre cache trop longtemps une forêt très dense.


Rien à ajouter concernant la pourriture de ces "activités principales" de certains  /super/   
Et je crois que tu n´es entre temps pas ou plus le seul, JP, à dénoncer ici ce genre de pratiques.
Ce sujet en est la bonne preuve car nous en avons débattu sans que tu en sois pour une fois l´initiateur  Wink 
Celà devrait te remplir de satisfaction  Wink 

Mais comme tu refais allusion au post parallèle, continuons volontiers sur cette voie  /tresbien/ 
Moi aussi je me suis fait endauber avec un Strelitz très problématique discuté ici, mais je m´en suis séparé en ayant eu tout de même l´honnêteté de stipuler dans mon annonce que l´objet en question était très problématique et que je ne m´engageais aucunement à donner une garantie de l´authenticité des différents éléments le composant. Je n´ai pas laisser planer le doute. J´ai clairement stipulé que je me séparais de l´objet car il était devenu pour moi douteux. Je me souviens aussi que tu t´étais aussitôt empressé de rendre publique cette vente ici sur le forum, ce qui reste parfaitement légitime, tout comme ce que j´ai fait ici dans le cas présent de notre "amis badois". Sauf que je me souviens que la formulation de ton intervention d´autrefois laissait libre cours à une mauvaise interprétation en laissant sous entendre entre les lignes que je refilais une daube sciemment, ce qui n´était pas le cas  Wink  Wink  Wink 

Personne n´a qualifié le collectionneur du fait "isolé" (qui a fait la une dans le sujet parallèle) de marchand en chambre....Cependant, un vrai amour de la collection sous entend une certaine aspiration ou disons plutôt aptitude ou intérêt à vouloir comprendre le contexte historique de fabrication, d´utilisation des coiffes que nous collectionnons et n´est pas à confondre avec la simple volonté de certains, car les moyens financiers sont là, d´épater la galerie à grands coups d´acquisition de quincaillerie, le principal étant que cà brille et que cà ait l´air pompeux. Comme dirait l´autre, "impossible n´est pas D....x"  Laughing  Celà dépend comment on définit la notion d´impossibilité  /bourré/ 
Tout le monde peut tomber dans un panneau un jour, mais franchement, ce comportement est une porte ouverte, une invitation à l´arnaque. C´est comme mettre une chèvre dans l´arène aux lions, ou se couper un doigt dans un bassin à requins...
J´ai aussi pitié des arnaqués, mais certains sont de par leur comportement la principale cause de l´arnaque qu´ils subissent.
Voilà  Wink 

Rheinbaben
 /biere/
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Rheinbaben

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MessageSujet: Re: DU mecklembourg Strelitz !   Mer 12 Fév 2014 - 15:27



XXX


Dernière édition par Rheinbaben le Mer 12 Fév 2014 - 23:30, édité 2 fois
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DOUDOU555

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MessageSujet: Re: DU mecklembourg Strelitz !   Mer 12 Fév 2014 - 15:50

Avec des photos ce serait mieux  Laughing Laughing Laughing 
Pas facile de se faire une opinion ainsi présenté  lanterne 
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Tony

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MessageSujet: Re: DU mecklembourg Strelitz !   Mer 12 Fév 2014 - 16:05

Peux tu mettre directement des photos Philippe ?

Merci

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jupiter
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MessageSujet: Re: DU mecklembourg Strelitz !   Mer 12 Fév 2014 - 16:12

Bonjour

Je ne vois pas quel est le rapport des derniers commentaires avec le sujet du départ? study

Quand au lien de Rheinbaben, il est très difficile de se prononcer puisque le post est réédité et absence de photos.. /reflechi/

Merci de rester dans les clous et d'avancer le débat sereinement...

/biere/ 

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Rheinbaben

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MessageSujet: Re: DU mecklembourg Strelitz !   Mer 12 Fév 2014 - 16:36

DOUDOU555 a écrit:
Avec des photos ce serait mieux  Laughing Laughing Laughing 
Pas facile de se faire une opinion ainsi présenté  lanterne 







Rheinbaben


Dernière édition par Rheinbaben le Mer 12 Fév 2014 - 23:32, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: DU mecklembourg Strelitz !   Mer 12 Fév 2014 - 16:59

Rheinbaben a écrit:
Les loups sortent de la forêt...Ils ont faim... Ou bien hurlent-ils vengeance pour le louveteau sacrifié? Laughing
Comme les sires JR92 et GUR2 ont participé "höchstpersönlich" au débat sur ce casque fin 2012 sur ce forum, et qu´ils ont pris au déplumage et au festin s´ensuivant,je suis sûr qu´ils ont encore quelques photos "in petto".
Ou désirerais tu déplumer maintenant un cadavre? Me serais-je trompé, pas un loup mais un vautour?

Ces propos ne font malheureusement pas avancer le partage constructif et respectueux.  //non non// 

Rheinbaben a écrit:
J´attends la permission de la modération.

Tant que tu restes concentré dans l’étude des casques Meclembourg et que tu acceptes les avis opposés aux tiennes des autres membres. Je ne verrais aucun problème  study 

Tu as mon aval si tu respectes ces conditions..

 moderatio 
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Rheinbaben

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MessageSujet: Re: DU mecklembourg Strelitz !   Mer 12 Fév 2014 - 17:00

mp envoyé à DOUDOU55  Wink 

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MessageSujet: Re: DU mecklembourg Strelitz !   Mer 12 Fév 2014 - 17:08

jupiter a écrit:
Rheinbaben a écrit:
Les loups sortent de la forêt...Ils ont faim... Ou bien hurlent-ils vengeance pour le louveteau sacrifié?  Laughing
Comme les sires JR92 et GUR2 ont participé "höchstpersönlich" au débat sur ce casque fin 2012 sur ce forum, et qu´ils ont pris au déplumage et au festin s´ensuivant,je suis sûr qu´ils ont encore quelques photos "in petto".
Ou désirerais tu déplumer maintenant un cadavre? Me serais-je trompé, pas un loup mais un vautour?

Ces propos ne font malheureusement pas avancer le partage constructif et respectueux.  //non non// 

Rheinbaben a écrit:
J´attends la permission de la modération.

Tant que tu restes concentré dans l’étude des casques Meclembourg et que tu acceptes les avis opposés aux tiennes des autres membres. Je ne verrais aucun problème  study 

Tu as mon aval si tu respectes ces conditions..

 moderatio 






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MessageSujet: Re: DU mecklembourg Strelitz !   Mer 12 Fév 2014 - 17:27





Dernière édition par Rheinbaben le Mer 12 Fév 2014 - 23:26, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: DU mecklembourg Strelitz !   Mer 12 Fév 2014 - 21:43

Allez, suite au nettoyage de Jupiter et à sa prise de parti indéniable,
je préfère pratiquer l´auto-censure moi-même et supprimer les quelques mots restants, devenus maintenant hors contexte   bravo2/ 
Je laisse bien sûr les photos. Les quelques membres ayant pu lire lu le texte original sont maintenant fixés  Wink 








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MessageSujet: Re: DU mecklembourg Strelitz !   Mer 12 Fév 2014 - 22:08

Re

Rheinbaben a écrit:
La modération a maintenant la tâche ingrate de veiller à une poursuite constructive

Merci pour ces photos qui feront avancer le débat et je veillerais à sa poursuite constructive.  study 

Toutefois il y aura un gros nettoyage à faire sur tes derniers posts : des phrases tendancieux et lourdes de sous entendus n'ont rien à faire dans ce post et ca entrainera de facto un polémique... flic
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MessageSujet: Re: DU mecklembourg Strelitz !   Mer 12 Fév 2014 - 22:14

Bonsoir

C'est vraiment bien que les photos aient été retrouvées !

Ce qui serait le summum, ce serait de remettre en ligne le texte qui l'accompagnait dans un post de ce forum. Oui, celui-ci, sur lequel nous sommes en ce moment.
Je ne retrouve pas le post en question. mais j'ai bon espoir.  Very Happy Very Happy 
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jupiter
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MessageSujet: Re: DU mecklembourg Strelitz !   Mer 12 Fév 2014 - 22:18


Le nettoyage a été faite! Poursuivons le sujet de facon constructive et courtoise... study 

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MessageSujet: Re: DU mecklembourg Strelitz !   

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