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 Identification de garde auprès d'une sépulture française.

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Hieronime

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MessageSujet: Identification de garde auprès d'une sépulture française.   Mer 19 Fév 2014 - 20:20

Bonsoir
J'aurai pu mettre ce message dans une autre rubrique car il y a plusieurs niveaux d'identification concernant l'image qui suit:


Un correspondant demande si on connait ce capitaine Liénée. Mis à part que la dépouille est actuellement à la Nécropole de Riche (57), dans l'ossuaire (Sources MGW et Sépultures de Guerre), je ne trouve rien sur MDH (MPF et NMPF).

Pourquoi donc poster dans la rubrique "identification allemande"?
Je pense qu'à partir de l'unité des 2 soldats allemands, il est peut-être possible de retrouver le parcours et donc le lieu.

Avez vous un idée de l'unité?
Je penchais pour la Feldgendarmerie, à cause des "Ringkragen". Puis-je déduire qu'il s'agit de la 18e section de police militaire? Connaissez-vous son parcours?

Cordialement
Jérôme charraud
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papy



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MessageSujet: Re: Identification de garde auprès d'une sépulture française.   Jeu 13 Mar 2014 - 15:06

Bonjour

Belle "feldpost" mais il ne s'agit pas d'un capitaine mais d'un Kapitulant qui indique en allemand un rengagé.
Feldgendarmerie : gendarmerie de campagne constituée avec la gendarmerie territoriale renforcée de sous-officiers de cavalerie. Un détachement de gendarmerie (Feldgendarmerie-trupp) est attaché à chaque quartier général ou de corps d'armée et à chaque inspection d'étape. Insigne distinctif :  hausse-col de métal blanc. Tapfere indique un très bon soldat

 /biere/
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Rheinbaben

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MessageSujet: Re: Identification de garde auprès d'une sépulture française.   Jeu 13 Mar 2014 - 15:22

papy a écrit:
Bonjour

Belle "feldpost" mais il ne s'agit pas d'un capitaine mais d'un Kapitulant qui indique en allemand un rengagé.
Feldgendarmerie : gendarmerie de campagne constituée avec la gendarmerie territoriale renforcée de sous-officiers de cavalerie. Un détachement de gendarmerie (Feldgendarmerie-trupp) est attaché à chaque quartier général ou de corps d'armée et à chaque inspection d'étape. Insigne distinctif :  hausse-col de métal blanc. Tapfere indique un très bon soldat

 /biere/

Bonjour Yves,

Il s´ agit d´une sépulture francaise... /biere/ 

Rheinbaben
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bourlonwood
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MessageSujet: Re: Identification de garde auprès d'une sépulture française.   Jeu 13 Mar 2014 - 17:38

Bonjour,

D'après les Ringkragen, j'ai l'impression que ce sont des têtes de lions aux extrémités
(ce ne sont pas des aigles prussiens, ni les armoiries saxonnes ou Wurtt.)
Donc il pourrait s'agir de Bayerische Feldgendarmen

David  /biere/ 

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Hieronime

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MessageSujet: Re: Identification de garde auprès d'une sépulture française.   Jeu 13 Mar 2014 - 19:51

Bonsoir
Merci pour vos interventions.
Je vois que nous sommes raccord sur le Bayerrische Feldgendarmerie.

papy a écrit:
Bonjour
Belle "feldpost" mais il ne s'agit pas d'un capitaine mais d'un Kapitulant qui indique en allemand un rengagé.
Feldgendarmerie : gendarmerie de campagne constituée avec la gendarmerie territoriale renforcée de sous-officiers de cavalerie. Un détachement de gendarmerie (Feldgendarmerie-trupp) est attaché à chaque quartier général ou de corps d'armée et à chaque inspection d'étape. Insigne distinctif :  hausse-col de métal blanc. Tapfere indique un très bon soldat
Rheinbaben a écrit:

Bonjour Yves,
Il s´ agit d´une sépulture francaise... /biere/ 
Rheinbaben
 /biere/ 

Actuellement, il s'agit d'une sépulture française (Necropole Riche 57).
Au vu de ce qu'indique "Papy" est il envisageable qu'une sépulture allemande soit devenue française suite à une erreur de nom.
Jusqu'à preuve du contraire, il n'existe pas de capitaine Liénée dans l'armée française en 1914. Est-il donc envisageable que lors de la ré-inhumation on ait pris cette sépulture allemande pour française du fait du patronyme francophone?
Il est fréquent de rencontrer des patronymes français en Allemagne (notamment des descendants de huguenots chassés par l'abolition de l'Edit de Nantes).
Hypothèse farfelue, peut-être, mais je cherche à comprendre.

Cordialement
Jérôme Charraud
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Rheinbaben

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MessageSujet: Re: Identification de garde auprès d'une sépulture française.   Jeu 13 Mar 2014 - 21:40

Hieronime a écrit:
Est-il donc envisageable que lors de la ré-inhumation on ait pris cette sépulture allemande pour française du fait du patronyme francophone?
Il est fréquent de rencontrer des patronymes français en Allemagne (notamment des descendants de huguenots chassés par l'abolition de l'Edit de Nantes).
Hypothèse farfelue, peut-être, mais je cherche à comprendre.

Cordialement
Jérôme Charraud

Bonsoir Jérôme,

Oui, tout à fait d´accord avec les patronymes francais en Allemagne.
Je viens de consulter l´Ehrenrangliste 1914-18 regroupant tous les officiers d´active allemands, malheureusement sans succès. J´ai fait de même avec celle de 1913 concernant les officiers de réserve, là non plus aucun Liénée  /aerf/ 
Cependant je m´interroge sur le grade de Sous-Lieutenant n´existant pas dans l´armée allemande  /reflechi/ 
Peut-être quand même deux soldats Francais, l´un avec un nom mal orthographié, peut-être retranscrit de manière "phonétique" (peut-être Laisné, ou Liaisné), et le "Kapit." veut dire pour moi définitivement "capitaine", donc également mal orthographié. En allemand, pour un tel gradé, il y aurait eu "Hauptmann" ou "Rittmeister". Pas de doute là-dessus.

En ce qui concerne la transmission phonétique, je me souviens d´avoir lu des "Feldpostbriefe" dans lesquelles "Chevaux-Legers" avait été écrit  "schwo-lescheh"... Tout un programme  Laughing 
L´ami bourlonwood a raison avec la tête de lion bavaroise. Et le numéro au centre de la plaque de "Kettenhund" semble bien être un "18"...Où sont les spécialistes de la Feldgendarmerie bavaroise?
Et qu´en est-il du numéro 29 sur le haut de la croix?  /reflechi/ Peut-être un indice?

Rheinbaben
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Vulcontexte

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MessageSujet: Re: Identification de garde auprès d'une sépulture française.   Ven 14 Mar 2014 - 1:02

Et s'il était Belge ?
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CLOVIS 57

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MessageSujet: Re: Identification de garde auprès d'une sépulture française.   Ven 14 Mar 2014 - 11:49

bonjour,
pas de commentaire sur ce post. Désolé... /reflechi/ scratch lanterne 
 /biere/ 
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Rheinbaben

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MessageSujet: Re: Identification de garde auprès d'une sépulture française.   Ven 14 Mar 2014 - 11:57

Vulcontexte a écrit:
Et s'il était Belge ?


Une suggestion pleine de bon sens!

Rheinbaben
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papy



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MessageSujet: Re: Identification de garde auprès d'une sépulture française.   Ven 14 Mar 2014 - 12:45

Chacun a donné son avis et la bonne réponse doit y être.

 /biere/ 
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MessageSujet: Re: Identification de garde auprès d'une sépulture française.   

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