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 shako mle 1892

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pinot04

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MessageSujet: shako mle 1892   Mar 6 Mai 2014 - 8:41

Bonjour à tous,
Je fais appel aux spécialistes des shakos pour un renseignement...
Je possède un shako prussien modèle 1892 avec son bourdalou et ses tourillons 1891. Ces derniers sont en laiton.
Pas d'oeillets pour la plaque (jusque la cela me semble normal pour un modèle antérieur à 1895).
Il manque la plaque que je suppose à vis et non à pontets et la nuquière est marquée au fer "EB" !
De quoi s'agit il ? Eisenbahn bataillon ? Ersatz Bataillon ?
A noter que l'écartement des entraxes des trous font très exactement 5 cms.
Alors plaque à l'aigle ? Et si oui, qui pourrait me dépanner en me cédant le modèle de plaque avec attaches à vis ?
Mille et mille merci d'avance
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Rheinbaben

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MessageSujet: Re: shako mle 1892   Mar 6 Mai 2014 - 12:03

Bonjour Pinot,

Je ne suis pas un spécialiste et encore moins dans le domaine des shakos  Rolling Eyes 

Cependant, à mon humble avis, il ne peut pas s´agir d´une unité de génie des chemins de fer.
Ces unités (Prusse, saxe, Württemberg) avaient des garnitures blanches et elles portaient le casque à pointe depuis 1868.
Seule exception: la Bavière, qui passa du pointu au shako M95 en 1912, mais là aussi garnitures blanches  /aerf/ 

Un shako de chasseur à pied? Donc EB = Ersatz-Bataillon, à mon avis...
Prussien ou mecklembourgeois, car les chasseurs bavarois portèrent le pointu jusqu´en 1895 et la garde portait la grosse étoile blanche..

Ou bien un shako du train des équipages. Les prussiens, les badois, les hessois et les württembergeois l´ont porté jusqu´en 1903.

Le train bavarois portait le pointu et les shakos saxons avaient une forme différente.
Le train de la Garde avait la grosse étoile blanche.
Les mecklenbourgeois n´avaient pas d´unité du train.

As tu des photos de la "bête" ?  Laughing 

Rheinbaben
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pinot04

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MessageSujet: Re: shako mle 1892   Mar 6 Mai 2014 - 12:48

Hello rheinbaben,
Ca fait beaucoup de possibilités...  scratch Ersatz bataillon, pourquoi pas mais je n'arrive pas à trouver un numéro de bataillon.
Ce shako est typique du modèle 1888/1892 de part sa forme  study . Je posterai des photos dès que c'est possible.
En attendant j'espérais qu'en donnant l'écartement des trous de plaque (5 cms) une bonne âme pouvait me dire quel genre de plaque il me fallait...
En tout cas merci de ton intervention  Very Happy 
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pinot04

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MessageSujet: Re: shako mle 1892   Sam 10 Mai 2014 - 9:37

Voici les photos. La dernière, saturée, nous montre les lettres "E.B". Je n'ai pas réussi à trouver d'autres marquages...
Ecartement des trous de plaque 5 centimètres à l'entraxe. Un spécialiste du shako saurait me dire si plaque à l'aigle ?









Merci d'avance
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CLOVIS 57

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MessageSujet: Re: shako mle 1892   Sam 10 Mai 2014 - 10:54

bonjour Pinot04,
Sans hésitation, au vu de la forme arrière, il s'agit d'un chasseur bavarois.(j'écarte les cyclistes en l'absence de marquage) N'en n'ayant pas en ma possession je ne peux vérifier l'entraxe de fixation de la plaque. Néanmoins la bavaroise de "pickel" est de 5,5cm, comme celle de Shako prussien. 5cm, pourrait bien aller pour une plaque bavaroise de shako.(si quelqu'un peut vérifier ça serait parfait). Il y avait 2 bataillons de chasseurs bavarois avant 1914, et au moins un ersatz a été constitué à la mobilisation. S'agissant d'un EB, une plaque a pontets est acceptable, les shakos de  chasseurs bavarois n'étant adoptés qu'après 1895. study 
Belle base à rahabiller...avec soins./tresbien/  En fait il ne manque que les pièces amovibles (feldzeichen, reichcocarde, plaque et jugulaire 95.
 /biere/
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pinot04

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MessageSujet: Re: shako mle 1892   Sam 10 Mai 2014 - 13:35

Bonjour Clovis,
C'est ce que je pensais au début (bavarois) vu la forme arrière, mais les modèles 1892 prussiens n'ont, je crois, pas le décrochement comme sur les 1895...
Et je verrais plutôt une plaque à vis vu le manque d'oeillets (d'origine) pour la plaque  /reflechi/ 
En espérant qu'un membre du forum amateur féru de shako puisse mesurer les écartements des différentes plaques (?!)
Cordialement
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pinot04

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MessageSujet: Re: shako mle 1892   Lun 12 Mai 2014 - 12:49

Bonjour à tous,
Personne pour m'aider ??
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CLOVIS 57

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MessageSujet: Re: shako mle 1892   Lun 12 Mai 2014 - 13:42

Bonjour Pinot04,
Bonne remarque, sachant que pour la troupe, le modèle 1892 n'est que la monte des tourillons 91 sur les anciens modèles 1860, pour les chasseurs. Ces modèles troupes avaient effectivement le calot plus grand que pour les officiers, et la pente arrière n'épousait pas la forme de la tête. /tresbien/  Soit, scratch  néanmoins,... /reflechi/  en comparant très attentivement le modèle de ce post, avec des vieux 1860, je note que le petit retour vertical du calot est plus large ici, et légèrement évasé vers le bas, calot qui est lui-même légèrement penchant vers l'arrière, ce que l'on retrouve sur les modèles 92/95 bavarois, voire Mecklembourgeois, mais pas sur les prussiens.  Very Happy
Reste à avoir l'entraxe de plaque sur un bavarois. Wink 
 /biere/ 
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pinot04

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MessageSujet: Re: shako mle 1892   Lun 12 Mai 2014 - 14:09

Merci Clovis57;
C'est déjà une bonne piste à suivre... Du coup je fais un appel du pieds ! Qui possède une plaque de shako bavarois pour me donner l'entraxe entre les pontets ?!  Smile 
Merci d'avance
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majkejevrosime



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MessageSujet: Re: shako mle 1892   Lun 12 Mai 2014 - 15:21

sujet interessant, mais je n ai helas pas de plaque de shako ni bavaroise, ni mecklembourgoise, pour mesurer

point que tu auras sans doute remarque. il semble que le vernis noir soit completement écaillé et parti...  scratch 

Laurent
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pinot04

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MessageSujet: Re: shako mle 1892   Lun 12 Mai 2014 - 16:32

Oui j'avais vu pour le vernis... il est jus quoi !  Laughing 
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S.
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MessageSujet: Re: shako mle 1892   Lun 12 Mai 2014 - 18:32

Bonjour,

Je viens de mesurer 3 schakos bavarois et 1 mecklembourgeois, entraxe des pontets de plaques, écartement standard d'environ 5 cm chacun.

Je crains que ce ne soit pas via l'écartement des fixations de plaques qu'on puisse déterminer le land d'origine de cette bombe.

Cdlt

S.




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pinot04

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MessageSujet: Re: shako mle 1892   Mar 13 Mai 2014 - 8:41

Bon, je vais essayer de voir si je ne trouve pas un numéro de bataillon au fond du calot intérieur par photographie saturée...  Question 
En tout cas, merci les gars !
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CLOVIS 57

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MessageSujet: Re: shako mle 1892   Mar 13 Mai 2014 - 10:43

Bonjour messieurs,
Je viens de reprendre mes mesures : mes shakos à l'aigle prussiens ont un entr'axe de fixation variant entre 5,5 et 6 cm, et ma "cocarde et croix"
du shako de Landwehr 1860, à 3,5cm.
Question à S.: la forme arrière des bavarois ou brunswick observée est-elle en S ou linéaire? Avec 5cm d'entr'axe, je pense que celà confirme ma supposition supra.
 /biere/ 
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S.
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MessageSujet: Re: shako mle 1892   Mar 13 Mai 2014 - 10:51

Bonjour Clovis,

Tous les schakos bavarois XXème siècle que j'ai vus ont un dos "linéaire", c'est une particularité typique à ce land.

Tous les autres schakos ont le dos "en S", prussiens, saxons, mecklembourgeois.

S.


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MessageSujet: Re: shako mle 1892   Mar 13 Mai 2014 - 11:06

S. a écrit:
Bonjour Clovis,

Tous les schakos bavarois XXème siècle que j'ai vus ont un dos "linéaire", c'est une particularité typique à ce land.

Tous les autres schakos ont le dos "en S", prussiens, saxons, mecklembourgeois.

S.


Bonjour Georges,

Merci pour cette importante précision /merci/ 
Pour Clovis, tout semble maintenant assez clair  Wink 
Une nouvelle chose d´appris avec ces courbures de forme, n´étant absolument pas un connaisseur dans ce domaine et n´ayant (encore) aucun shako dans ma vitrine  Wink 

Rheinbaben
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MessageSujet: Re: shako mle 1892   Mar 13 Mai 2014 - 11:19

Bonjour Philippe,

Comme je l'ai écrit : "tous ceux que j'ai vus".

Mais une assertion peut être démontée à tout moment par une autre plus péremptoire ou effectivement étayée.

Pour le moment, j'en reste là quant-à la différence entre schakos bavarois et autres (XXième).

Quel petit schako troupe te ferait plaisir ?  Very Happy 

Amclt

S.  /biere/

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MessageSujet: Re: shako mle 1892   Mar 13 Mai 2014 - 11:49

re,
merci à tous study 
je pense qu'on en est arrivé à une conclusion plausible pour Pinot04 /reflechi/ : arrière linéaire, et entraxe de plaque à 5cm => une plaque bavaroise, et un felzeichen blanc et bleu serait à mon avis le plus adapté./tresbien/ 
 /biere/ 
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MessageSujet: Re: shako mle 1892   Mar 13 Mai 2014 - 12:17

Wahou, bin merci à tous et plus particulièrement à S.  cheers 
Je restais sur ma première impression qu'étant un modèle avec bourdalou et sans oeillets, donc antérieur à 1895, la forme pouvait correspondre quand même à un prussien ou autre land.
Je vais donc tenter de trouver une plaque bavaroise... mais en existe t-il avec tiges filetées au dos ?  scratch 
En tout cas, Sympa les gars !
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Rheinbaben

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MessageSujet: Re: shako mle 1892   Mar 13 Mai 2014 - 14:20

S. a écrit:


Quel petit schako troupe te ferait plaisir ?  Very Happy 

Amclt

S.  /biere/

Merci Georges, je ne manquerai pas d´y resonger quand le pécule destiné à la collection aura atteint de nouveau un niveau adequat  Wink 
Les vacances ont priorité en ce moment  Laughing 

Bien à toi  Wink 

Philippe
 /biere/
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MessageSujet: Re: shako mle 1892   Dim 18 Mai 2014 - 21:02

Après avoir dégraissé le fond intérieur du calot, voici en photo ce qu'il en ressort.
Déjà une date 1891 dans un rectangle.
Juste au dessus un autre rectangle où j'arrive difficilement à lire :
soit  "M.T.S.A (??)" le rectangle se poursuit après mais rien de très lisible, peut être le chiffre 1
soit "R.T.B.A (??)" ou R.T.S.A (?)....et peut être toujours le chiffre 1 (1)
Bref quelque chose de très approchant en tous cas scratch 



Si une bonne âme, au moyen de saturation de couleur, est en capacité de m'aider ??
Mille et mille /merci/ d'avance
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pinot04

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MessageSujet: Re: shako mle 1892   Mer 11 Juin 2014 - 12:13

Bonjour les gars,
Et pour faire "plaisir" à Laurent, re-voici le shako restauré par mes soins (remis en verni)...
Le marquage intérieur est "M.T.B" puis numéro illisible. Je suppose qu'il s'agit d'un 4 (?!)



Il reste malheureusement à compléter avec un aigle à attaches filetées  /aerf/
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Cmd-Jps

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MessageSujet: Re: shako mle 1892   Mer 11 Juin 2014 - 22:23

bon courage  /biere/ 

en tout cas il sera très sympa avec une jolie plaque
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pinot04

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MessageSujet: Re: shako mle 1892   Jeu 12 Juin 2014 - 14:42

Merci cmd-jps,
Le courage ne manque pas et puis de toute façon, je finirai pas trouver l'aigle qu'il me faut ce n'est pas si rare que cela !
Je regrette juste que peu de membres du forum s'intéressent aux shakos des bataillons du train. Peut être que c'est parce que ceux ci n'ont pas vraiment participé au conflit, d'où cette défection (?!).
Sinon, j'ai un pote qui possède un bon logiciel photo et qui m'a confirmé le marquage que lui a lu. Ce n'est pas un M.T.B (et numéro que je supposais un 4) mais bel et bien un R.T.B. 8 pour Rheinisches train bataillon.
Cordialement  Wink 
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MessageSujet: Re: shako mle 1892   

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shako mle 1892
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