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 une plaque du 117ème modèle 15.

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CLOVIS 57

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MessageSujet: une plaque du 117ème modèle 15.   Sam 13 Sep 2014 - 18:22

Bonjour,
échangée hier, contre 2 tragengurten, une très rare 117° hessois, en fer donc du modèle 1915 :


Le casque est là juste pour la mise en situation, je suis sur le casque sans sa plaque depuis 5 ans, je l'aurai un jour, un jour je l'aurai!
/biere/
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oliv06

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MessageSujet: Re: une plaque du 117ème modèle 15.   Sam 13 Sep 2014 - 18:24

Salut,

tu ne vends donc aucun des 2 tongue Wink

Olivier /biere/
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CLOVIS 57

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MessageSujet: Re: une plaque du 117ème modèle 15.   Sam 13 Sep 2014 - 19:11

bonsoir Olivier,
Désolé, mais je suis frappé...de boulimie pointue.
/biere/
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oliv06

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MessageSujet: Re: une plaque du 117ème modèle 15.   Sam 13 Sep 2014 - 19:20

CLOVIS 57 a écrit:
bonsoir Olivier,
Désolé, mais je suis frappé...de boulimie pointue.
/biere/

Re,

tu as bien raison, mais alors enleve le vite de la rubrique vente Wink

Olivier /biere/
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chris39

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MessageSujet: Re: une plaque du 117ème modèle 15.   Sam 13 Sep 2014 - 21:51

Bonjour à tous,

Plaque rarissime c'est vrai...mais je trouve la frappe un peu floue... scratch
Je viens de comparer ma plaque hessoise 15 que j'ai study , les détails sont plus marqués sur l'avant et donc sur l'arrière aussi...

Attendons d'autres avis, j'espère me tromper Rolling Eyes

/biere/

Christophe
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http://christophe.lafrogne@laposte.net
Tony

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MessageSujet: Re: une plaque du 117ème modèle 15.   Sam 13 Sep 2014 - 22:05

Sujet épineux Neutral

Pour comparaison :  

http://www.kaisersbunker.com/feldgrau/helmets/fgh38.htm

http://militaria-fundforum.de/mff_datenbank/showthread.php?115091-Pickelhaube-M-1915-Hessen-sp%E4tes-Modell

http://lagrandeguerre.cultureforum.net/t42051-casque-hessois-mle-15-question-copie
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Cmd-Jps

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MessageSujet: Re: une plaque du 117ème modèle 15.   Sam 13 Sep 2014 - 23:14

Hello, pour moi cette plaque semble une copie, mal faite en plus, cela se voit à l'arriere... ( meme l'avant d'ailleurs ) voir pour faire un retour

voir pour autre comparaison :

http://lagrandeguerre.cultureforum.net/t42051p15-casque-hessois-mle-15-question-copie


On voit bien la différence de frappe et des details
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timp_be

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MessageSujet: Re: une plaque du 117ème modèle 15.   Dim 14 Sep 2014 - 10:57

Bonjour.

Je n'aime pas non plus...

/biere/

timp_be
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S.
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MessageSujet: Re: une plaque du 117ème modèle 15.   Lun 15 Sep 2014 - 11:51

Bonjour,

Comme je ne vois pas ce qu'ill y a à vendre dans ce post, je déplace dans une rubrique plus appropriée.

S. /biere/

_________________
Ma quête depuis de longues années :
une baïonnette allemande 84-98 premier type, avec fourreau cuir,
baïo et fourreau étant matriculés 66.R.7.
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CLOVIS 57

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MessageSujet: Re: une plaque du 117ème modèle 15.   Lun 15 Sep 2014 - 14:14

bonjour,
elle s'est retrouvée accidentellement dans cette rubrique. merci de l'avoir replacée ailleurs. Very Happy
merci pour vos réactions et impressions auxquelles je m'attendais. Le flou de la plaque n'est pas suffisant pour en faire une copie, un éminent collectionneur m'a montré 4 "hessoise" modèle 15, réputé authentique, aucune n'a la même frappe, et surtout la finesse des détails est très fluctuante. Et comme je l'ai dit ailleurs, les copies étant fabriquées dans un but de reconstitution certes, mais surtout de spéculation,pour les pièces onéreuse, une seule n'est pas suffisante pour enrichir le faussaire. Résultat : la pièce rare devient fréquente et banale : c'est le cas par exemple des cocardes 95 hanséatiques qu'on trouve actuellement à foison. De grands collectionneurs et marchands ayant des sites réputés, se sont empressés de proposer des sommes ... atable
A ce prix là, je pense que la matrice aurait du tourner à fond depuis bien longtemps. C'est mon argument qui me conforte pour le vrai, mais je comprends ceux qui ont des doutes. lanterne Tant que je n'en vois pas une dizaine d'autres sortir... Laughing permettez moi de rester sur cette position. Wink
Or pour l'instant je ne vois pas d'autres 117° modèle 15 à vendre ici ou là avec la traditionnelle fable : "provenant d'un stock découvert dans les combles d'une caserne en Allemagne." Rolling Eyes
/biere/
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Rheinbaben

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MessageSujet: Re: une plaque du 117ème modèle 15.   Lun 15 Sep 2014 - 14:17

Bonjour,

L´aspect un peu flou de la frappe m´intrigue aussi quelque peu /reflechi/ 

De plus, les deux banderolles ajoutées sur la plaque pour un 15? Ne devraient-elles pas plutôt faire corps avec celle-ci? (une seule pièce)....

Rheinbaben
/biere/
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CLOVIS 57

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MessageSujet: Re: une plaque du 117ème modèle 15.   Lun 15 Sep 2014 - 15:36

Bonjour Rheinbaben,
C'est justement l'interrogation majeure de cette "curiosité", ce qui en fait toute sa saveur. Montage exactement comme sur une 95, les 2 bandeaux sont en fer, le chiffrage est strictement du modèle 95, pattes repliables, je viens de vérifier les pontets sont soudés à l'étain.
S'agissant du flou de la frappe je vous transmets deux détails de la couronne sur des plaques 1915, voyez la différence. Je peux vous garantir que la floue n'est pas une reproduction.  En dehors des différents dessins (comme par exemple le lion hessois qui touche le rameau de gauche avec ses pattes ou pas, les crocs dans sa gueule ou pas etc...) je vous invite à comparer les plaques (d'un même land), dans vos collections, vous serez surpris de la
multiplicité des dessins et du relief, de l'une à l'autre. Very Happy  Et je vais rassurer ceux qui vont douter : "je vous rachète à l'€ symbolique toutes celles que vous voudrez jeter, car trop floues. Laughing



J'ajoute que le relief et plus ou moins net sur les 95 mais il y a moins de différence. Je suppose que les matrices ne pouvaient frapper qu'une certaine quantité de plaques avant usure. Peut-être qu'en période de guerre (1915), le matrice frappait jusqu'à la "corde".
Le faussaire qui a une matrice d'imitation, peut, avec les moyens hydroliques modernes mettre autant de pression qu'au début du 20°siècle.
Je remercie chacun de vous pour vos impressions. /super/
/biere/


Dernière édition par CLOVIS 57 le Lun 15 Sep 2014 - 15:55, édité 2 fois
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Rheinbaben

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MessageSujet: Re: une plaque du 117ème modèle 15.   Lun 15 Sep 2014 - 15:42

Bonjour Clovis /biere/ 


Oupsss, je crois que tu t´est "planté" dans les photos Laughing 
Tête en l´air ces temps ci? Laughing /biere/ Laughing 

Rheinbaben
/biere/
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CLOVIS 57

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MessageSujet: Re: une plaque du 117ème modèle 15.   Lun 15 Sep 2014 - 15:56

j'ai appuyé par inadvertance sur "envoyer" alors que je n'avais pas fini mon message... Embarassed Rolling Eyes
/biere/
Par contre, puisqu'on en est aux authentiques/copies 15, si mes 15 ont leurs pontets soudés à l'étain, j'ai vu des copies dont les pontets étaient soudés
électriquement, c'est à dire sans métal d'apport. Shocked QUESTION : Existe t-il de bonnes plaques 15 authentiques soudées électriquement. scratch
/biere/
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chris39

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MessageSujet: Re: une plaque du 117ème modèle 15.   Lun 15 Sep 2014 - 20:02

Bonjour Clovis,

Je ne remets pas en cause les variantes de dessin, notamment sur le modèle hessois avec les détails que tu cites, mais je ne dispose malheureusement pas d'assez d'exemplaires pour comparer, d'où l'utilité de ce forum.
Je suis également d'accord avec toi quant à l'usure des matrices et leur utilisation au maximum de leur rendement, ta preuve avec les deux photos des têtes d'aigles en sont l'exemple.
Sur le modèle proposé ce n'est pas tant le fait que la plaque soit "floue" qui m'interpelle mais plus le manque de correspondance avec les dessins de l'avant de la plaque avec ceux de l'arrière scratch




Comment ces marquages peuvent-ils apparaître de façon relativement nette à l'avant sans qu'il n'y ait aucune marque à l'arrière Question

En revanche je n'ai pas de réponse pour les modes de soudure, les 2 plaques du modèle 15 en ma possession le sont avec apport de métal.

/biere/

Christophe
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CLOVIS 57

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MessageSujet: Re: une plaque du 117ème modèle 15.   Lun 15 Sep 2014 - 21:05

bonsoir Christophe,
D'accord avec ta remarque, le revers est moins détaillé que l'avers. Je n'ai pas sous la main mes plaques 15, mais je viens de voir le bavarois 15 que met en vente notre ami Feldgrau15 ici même en ce moment, on peut constater aisément que les corps des lions et notamment les têtes sur le revers n'ont pas les détails de l'avers, loin s'en faut. Et pourtant je n'ai pas de doute sur cette plaque, bien que les éléments gris de ce casque me paraissent repeints.
http://img.imagesia.com/fichiers/og/img-0045_imagesia-com_og20_large.JPG
Bien cordialement
/biere/
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imperialhelmets



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MessageSujet: impression   Mar 16 Sep 2014 - 16:33

Bonjour
mon impression est malheureusement la même, je ne la sens pas cette plaque, mais j'espère me tromper ... /reflechi/
certains copistes intelligents réalisent de petites séries pour ne pas attirer l'attention, comme dans l'affaire des plaques éléphants réalisées au début des années 90 par un éminent fondeur champano-ardennais, une petite dizaine, de l'artisanat quoi,
un choix marketing en quelque sorte, ou bien 10 plaques en copies a 500 ou 1000 euros pièce, ou bien 1000 copies à 5-10 euros pièce
cordialement
Stéphane
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une plaque du 117ème modèle 15.
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