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 Dossier : **Le génie en 14-18**

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MessageSujet: Dossier : **Le génie en 14-18**   Sam 8 Déc 2007 - 20:11

Bonjour,

Ce post traitera de tout ce qui concerne le génie avant et pendant la grande guerre (uniformes/coiffes/équipements)

Metz



certains de ces bestiaux ont deja été retrouvés en fouille


ce qui est dit sur ce post n'aboutit pas à une identification précise mais à une série de remarques permettant une identification plus ou moins vraie...

La forme de ce casque nous fait directement penser à un pot en tête de sapeur du génie qui irait avec la cuirasse modèle 1826 de la même arme (poids total : 21 kilos). Ce type d'équipement a été utilisé jusqu'au milieu du XIXéme siécle par le génie pour creuser les parallèles lors des sièges (ex: Sébastopol).

Certains disent, comme l'auteur suivant (voir photo) que c'est un casque experimental dont la physionomie n'est pas sans évoquer les lignes du célébre "pot de tête", vétéran du siège de Sébastopol.



réponse d'un membre du site:
sans vouloir polémiquer, je pense que l'auteur du livre sur les casques a mis que c'était un casque prototype car il n'avait pas trouvé de documentation dessus. J'ai vendu il ya quelques années de cela le même casque qui était peint en bleu horizon et fabriqué à saint-chamond. Lorsqu'ils ont vidés les usines de saint-chamond il y a 5/6 ans de cela, il y en avait encore.
je pense plus à une refabrication du modèle pôt en tête en 1915 pour palier au manque de protection du fantassin.
Dans d'autres ouvrages sur les casques, il est dit que les militaires avaient ressorti des anciens stocks de casque du génie.
Où se situe la vérité? En tout cas c'est une pièce sympa typique des combats de 1915.

réponse d'un autre membre:
casque de guetteur nommé « Le Saint Chamond » fut crée dès 1916. Celui-ci est un casque d’acier monobloc d’une épaisseur de 7mm et d’un poids total de 7kg. Il possède une longue visière ainsi qu’un garde nuque. Par ailleurs, sa coiffe, fixée par cinq rivets, est en toile matelassée bourrée de crin. La jugulaire tant qu’à elle est en cuir et est munie à gauche d’une boucle à ardillon. Fabriquées en petit nombre, ces casques qui n’étaient en dotation que sur certains secteurs ne connurent qu’un usage aussi limité qu’éphémère. Cependant, pour en faciliter le port, une amélioration fut mise en place. En effet, certains casques furent munis de montants latéraux, articulés sur une sorte de collerette d’acier reposant sur les épaules du guetteur, solidement boulonnés au casque qui avait pour but un réglage en hauteur.


au final une série de question ressort :
ces casques sont-ils sortis des stocks du génie en 1915? ou alors sont-ils des fabrications de 1915 ou 1916 à St-Chamond?
ce qui est certain c'est que ces casques blindés se retrouvent en petite quantité sur nos champs de bataille.

réponse du membre arsine
Il y a longtemps, en fouillant dans des cartons au SHAT, je suis tombé sur un dossier qui parlait des essais de pot en tête du Génie dans un bataillon de chasseur (plus trop sur qu’il s’agissait d’un chasseur, c’était il y a une bonne dizaine d’année…). Ces casques réformés dont il semblait rester de grande quantité furent peint en BH et donc mis à l’essai. Je ne me souviens plus des conclusions tirées de ces essais, ni si d’autres unités y ont participé. Cela devrait éclairer votre lanterne….

Salut à tous.

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Dernière édition par Admin le Lun 24 Mar 2008 - 3:19, édité 2 fois
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Eric
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MessageSujet: Dossier : **Le génie en 14-18**   Sam 7 Juin 2008 - 12:47

Bonjour à tous,

Tout est dit dans le titre, alors à vos appareils photos.


Vareuse mod 1872


Trousse de couture de fabrication personnelle

Cdlt   Eric
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103 RI

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MessageSujet: Re: Dossier : **Le génie en 14-18**   Lun 7 Juil 2008 - 20:00

Bonjour
Voici une capote du 1er régiment du génie



Photo de détail des pattes de col


remarquer qu'il n y a pas de faux parement de manche

photo en gros plan des boutons avec la grenade en corozo



a bientôt
103 RI
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Sylvain



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MessageSujet: Re: Dossier : **Le génie en 14-18**   Mar 8 Juil 2008 - 19:42

Salut,
Pour continuer le sujet d'Eric
Hélas pas grand chose de super mais c'est tout ce que j'ai en Génie première guerre
Un ceinturon modèle 1903 en cuir noir retourné tamponné du 4ème Génie et avec le nom du gars





Hum j'espère que mes photos ne sont pas trop lourdes ou trop grandes si jamais les modos dîtent le moi Wink
/biere/
A+
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MessageSujet: Re: Dossier : **Le génie en 14-18**   Dim 18 Jan 2009 - 13:08

Bonjour,

Concernant le pot en tête, il s'agit bien, je suis formel, de fabrications nouvelles faites durant la 1re GM. Je publierai prochainement un dossier aussi complet que possible (on n'a jamais tout) sur ce modèle très intéressant.

Bon dimanche

François
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yaumegui



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MessageSujet: Re: Dossier : **Le génie en 14-18**   Dim 18 Jan 2009 - 17:00

Bonjour.
Fabriqué à saint chamond pour l'année 16.
Je laisse parler les spécialistes pour la suite. J'ai rêvé que je le possédait !

Bonne journée. Yaum.
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Invité
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MessageSujet: Re: Dossier : **Le génie en 14-18**   Lun 19 Jan 2009 - 10:18

La fixation de la coiffe des modèles antérieurs (il y en a une succession, tout au long du XIXe siècle, avec des variantes de fabrication) s'effectue par une série de gros rivets de cuivre qui font le tour complet du casque.
Cordialement
François
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Invité
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MessageSujet: Re: Dossier : **Le génie en 14-18**   Jeu 22 Jan 2009 - 16:38

Bonjour à tous,

Le modèle utilisé par les sapeurs sous Napoléon III possède bien (je le confirme par examen d'une pièce, état de fouille, vide, que j'ai en ce moment même sous les yeux ; et j'ai regardé et vérifié par ailleurs sur les photos et dessins d'époque en ma possession, présentant tous le même modèle) les éléments caractéristiques suivants :
— une couronne de 12 gros rivets en cuivre, régulièrement répartis et très nettement visibles de l'extérieur ;
— un évidement à l'arrière (pour l'allègement de la partie la moins exposée du casque, côté couvre-nuque). Cet évidement est d'une largeur telle que les trois rivets arrière y sont inclus. Et sa hauteur atteint presque le sommet du pot en tête, en s'achevant en arrondi.
— un profil général qui, bien que plus haut (de 3 cm environ) que celui du Saint-Chamond de la 1re GM, n'est pas " à la Minerve". C'est à dire qu'il ne part pas vers l'arrière.

J'ajoute que, sur les casques classiques de cavalerie (cuirassiers, dragons, carabiniers), la forme " à la Minerve" caractérise principalement les modèles des deuxième et troisième décennies du XIXe siècle.

En matière de pot en tête, ma doc est insuffisante pour statuer. Je sais seulement que :
— le pot en tête classique du génie du Premier Empire comporte d'impressionnantes protections articulées sur les oreilles et sur la nuque ; ce qui paraît exclure, pour le " pot en tête ebay", cette possibilité de datation.
— le pot en tête dit " du Second Empire " (que j'ai sommairement décrit plus haut) est donné, par les spécialistes de la période (dont je ne suis pas) comme "modèle 1836".

Cordialement à tous

François
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MessageSujet: e   Mar 10 Jan 2012 - 21:04

as de carreau du génie (collec. Simon)
Réceptionné 3e Génie...
il a visiblement la particularité d'être bati sur le modèle 1882 ( articulations des bretelles et pontets de passage des sangles, bien visible sur la photo)






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Stabsveterinär

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MessageSujet: Re: Dossier : **Le génie en 14-18**   Mer 11 Jan 2012 - 12:40

Bonjour,

Je découvre ce post très intéressant à plus d’un titre. Concernant la trousse à couture tout d’abord, il s’agit d’un conducteur monté du genie, comme en témoigne les molettes d’éperon et d’ailleurs l’indication sur le carton-étiquette de son propriétaire. Le genie ce n’est déjà pas evident à trouver, mais alors le genie monté… c’est de l’ovni! Jamais vu une photo pour le moment. Enfin concernant la vareuse, les boutons argent sont normalement reserve au train du génie, mais la presence de soutache sur le col me fait plutôt penser à des boutons métalliques type 1915. Montage atypique. Le propriétaire de la tunique pourrait-il donner des details? Merci beaucoup.

Cordialement

Stabs
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lorrain77

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MessageSujet: Re: Dossier : **Le génie en 14-18**   Mer 11 Jan 2012 - 13:13

Un Adrian du génie avec la premiere version de l'attribut du modele 15  /biere/

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Le gaulois

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MessageSujet: **Capitaine du génie**   Sam 14 Jan 2012 - 15:29

Bonjour à tous

Je vous présente un mannequin terminé dernièrement.
Belle tenue acquise auprès d'un membre qui je pense se reconnaitra.
Cette tunique de 1ère tenue d'un capitaine d'état major particulier du génie est du modèle 1893 à collet droit fermant par deux crochets et est de 5 cm de haut.
La tunique ferme par 7 boutons devant et à 6 gros boutons dans le bas du dos.
Képi Saumur avec attributs du génie pour grande tenue.
Epaulettes d'officier subalterne avec boutons du génie.
Quelques photos seront plus parlantes.

Cdlt







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verdun19

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MessageSujet: Re: Dossier : **Le génie en 14-18**   Sam 14 Jan 2012 - 16:06

Bonjour,

Une belle tenue sympathique à dater de 1900/1910, le pantalon d'ordonnance est du modèle 1872.

Je reconnais le képi Wink Wink

fetealcool
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104 RI

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MessageSujet: Re: Dossier : **Le génie en 14-18**   Sam 14 Jan 2012 - 17:10

Bonjour
Sympa l’arme du génie dont la sobriété renforce l’élégance.
Je ne résiste pas a l’envie de vous montrer mes capitaines
Voici 2 ensembles nominatifs
Le premier avec le rare dolman s’appelait Poupart. Numéro brodé au képi et métallique au dolman, comme il décède en 1895 cela qui prouve, pour ceux qui en doutaient, l’utilisation précoce des chiffres métalliques. Les  tenues (il y en a 2) proviennent d’un grenier de la Manche
Le second s'appelait Lussiez, issu du rang et désargenté,la veste porte de nombreuse trace de réparation d’époque et le pantalonest un modèle de sous off. Numéro brodé au képi et à la tunique.



Le second Lussiez issu du rang et désargenté, porte une avec de nombreuse trace de réparation d’époque et une culotte de sous off. Numéro brodé au képi et à la tunique.

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Eric
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MessageSujet: Re: Dossier : **Le génie en 14-18**   Sam 28 Jan 2012 - 19:45

Bonjour,

Pour la vareuse, je pense aussi à un montage 15, voici d'autre photos, les marquages sont illisibles.





Eric /biere/
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poilu23

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MessageSujet: Re: Dossier : **Le génie en 14-18**   Mar 31 Jan 2012 - 18:46



bonjour a tous
ma petite contribution ,un adjudant du 2em genie entrée de guerre avec capote modifiée (col rajouté)
j'ai depuis la photo changé l'etui a 92 par un modele en cuir noir  et aussi les jumelles
l'ensemble kepi,veste et capote  sont du meme soldat(acheté il ya deja longtemps a un membre du forum qui se reconnaitra)
cdt poilu 23
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LeXav

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MessageSujet: Vareuse entrée de guerre du 1er Régiment de Génie    Sam 28 Avr 2012 - 21:15

Bonjour,

Modèle spécifique au génie avec son bouton en bas de manche elle est en Bel état mais les photos et particulièrement le flash ne lui rende pas justice.
J'en profite pour poser une question : comment sont les épaulettes pour les homme du génie (couleur ?)














Dernière édition par LeXav le Lun 30 Avr 2012 - 22:37, édité 1 fois
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Simon
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MessageSujet: Re: Dossier : **Le génie en 14-18**   Sam 28 Avr 2012 - 21:30

salut,

le 1er RG ne fait pas partie du 1er Corps d'Armée, par contre le 33e RI d'Arras oui (il y a un tampon 33e de L)...


Simon

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MessageSujet: Re: Dossier : **Le génie en 14-18**   Sam 28 Avr 2012 - 21:38

Salut Simon

Une ré attribution ???
C'est vrai qu'une fabrique de Lille pour un régiment nordiste, ça se tient
L’extrémité des manches, je me goure peut être mais c'est bien une spécificité Génie ?
autre truc que je m'explique pas bien, ce sont les tampons A.R dans un rectangle, (article refusé non ?)

bonne remarque en tout cas, je n'avais pas vérifié




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Bertrand11
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MessageSujet: Re: Dossier : **Le génie en 14-18**   Sam 28 Avr 2012 - 21:42

Bonsoir

Jolie veste du génie, pas facile à trouver .
Moi ce que je n comprends pas, c'est que pour moi il s'agit d'une veste mle 1867 du modèle des troupes à pied - sauf erreur de ma part - jusque là tout va bien, par contre je ne vois pas ce que viennent y faire les boutons et brides d'épaulettes ?
scratch scratch scratch scratch scratch

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Simon
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MessageSujet: Re: Dossier : **Le génie en 14-18**   Sam 28 Avr 2012 - 21:43

non a priori (si tout est d'origine) c'est une vareuse mod73 mais pq son attribution à un régiment de Ligne?

Simon

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LeXav

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MessageSujet: Re: Dossier : **Le génie en 14-18**   Sam 28 Avr 2012 - 21:47

Salut Bertrand

Je ne saurai pas te dire mais pourquoi 1867, le tampon de fabriquant est de 1913 ? Je ne pense pas qu'à cette époque on fabriquait encore du mle aussi ancien

Je sens que cette vareuse va faire couler de l'encre Very Happy
vive l'émulation Very Happy
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LeXav

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MessageSujet: Re: Dossier : **Le génie en 14-18**   Sam 28 Avr 2012 - 21:48

Simon a écrit:
non a priori (si tout est d'origine) c'est une vareuse mod73 mais pq son attribution à un régiment de Ligne?

Simon

Le tampon AR ?
Peut être refusé pour l'infanterie
sinon je crois honnêtement que tout est d'origine ou aors c'est vachement bien fait Very Happy
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Simon
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MessageSujet: Re: Dossier : **Le génie en 14-18**   Sam 28 Avr 2012 - 22:03

AR veut dire à réparer
mais je ne pense pas à une bidouille, je disais juste qu'elle avait été attribuée ailleurs avant Wink

Simon

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Bertrand11
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MessageSujet: Re: Dossier : **Le génie en 14-18**   Sam 28 Avr 2012 - 22:08

Ca méritait bien une petite recherche dans mes archives, et ça ne me fait pas de mal n'étant pas très connaisseur des armes "savantes".

J'en conclus qu'il s'agit effectivement  d'un bel exemplaire de la veste mle 1873, dont je publie ici un exemplaire porté par un caporal du 5e Génie. Elle est en tout point identique à celle proposée par Xavier.

Merci Xavier, j'ai appris un truc aujourd'hui ! /super/


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MessageSujet: Re: Dossier : **Le génie en 14-18**   

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Dossier : **Le génie en 14-18**
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