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 l'évolution de l'as de carreau

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103 RI

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MessageSujet: l'évolution de l'as de carreau   Mer 2 Juil 2008 - 22:11

le havresac Mle 1893 de la premiére guerre

Un peu d'histoire
Le modéle 1893 est l'avant dernier enfant d'une grande famille et va remplacer ses prédécesseurs dans tous les corps de troupe
A l'époque ou il entre en service,il est déjà largement surclassé par divers modéles étranger,plus souples et plus pratiques d'emploi.
Entre 1900 et 1914,ses défauts apparaissent enfin nettement aux commissions chargées de transformer l'armée française.
A la veille de la grande guerre,c'est un autre modéle,pratiquement identique au "webbing equipment" britannique,qui est retenu pour adoption.
Hélas ,il est trop tard,et c'est avec l"as de carreau" que nos soldat vont entrer en campagne,en août 14.

Le Mle 1893 est réalisé en forte toile noire imperméabilisée


il se compose:

d'un cadre assemblage de 4 planchettes de bois blanc de 8mn d'épaisseur renforcées aux 4 angles, le tout généralement entoilé; ses dimensions:32,5cm x 26,5cm sur 10cm de haut

d'une enveloppe de toile constituée de trois piéces assemblées par des coutures renforcées d' une bordure de cuir(l'une constituant l'intérieur,le dessous,le dos,le dessus et la patelle,les deux autres étant les côtés qui s'assemblent l'un à l'autre au-dessus du cadre.

Sur le haut du havresac se trouve,outre les deux fixations des bretelles par boucles à double ardillon,un renfort central en cuir possédant deux pontets métalliques pour le passage de la courroie de charge et de chaque coté un pontet de cuir pour les deux courroies de capote.


Au dessous du sac sont cousues deux boucles à simple ardillon permettant la fixation et le réglage des bretelles;trois autres boucles plus petites reçoivent les trois courroies de fermeture de la patelette.



De chaque côté: en haut sont cousus des renforts de cuir empêchant la pluie de s'introduire sous la patelle ;à 7cm du haut sur les deux côtés,et sur certains modéle sur le coté gauche uniquement,les renforts de couture en cuir sont fendus pour laisser le passage aux troies courroies de côté.


les bretelles:elles sont faites chacune de deux piéces de cuir articulées entre elles par un gros rivet de laiton recouvert d'une pastille de cuir et réglables en haut et en bas par une série de trous.

les courroies
il y à 5 courroies de longueur différentes
la courroie de charge:1.80m de long
les courroies de capote:0.80m de long
les courroies de côté: 0.55m de long

Pour les troupes d'afrique il est prévu une augmentation de la longueur des courroies du havresac.

INTERIEUR DU SAC

La patelette est doublée de toile blanche sur laquelle sont imprimés différants cachets:
Numéro du régiment
marque de la compagnie
cachet de réception
numéro matricule du soldat

Cette doublure porte en son milieu une longue fente verticale bordée de cuir,et fermée par deux lacets également de cuir.On y met le livret individuel.Les deux côtés de l'enveloppe se ferment au-dessus du cadre par un sanglon et une boucle à ardillon.Enfin,un dernier sanglon vient assurer verticalement la fermeture dusac,avant que la patelette ne soit rabattue.


La grande guerre

Au cours de la grande guerre une telle sophistication inutile laisse place à une simplification de meilleur alloi.La plupart des fermetures intérieures disparaissent; plus de fente pour le livret individuel un seul sanglon horizontal de rabat au lieu de deux,plus aucun lacet,et plus de sanglon vertical.
la découpe des deux rabats intérieurs est simplifiées et il ne forment plus qu'une seule piéce.
la toile employée dans la confection des sacs change également.
On trouve alors de tout,toile vert clair,toile cirée bleu horizon...
Les coutures ne sont plus toujours bordées de cuir.
Certaines coutures sont parfois remplacées par des rivets
Enfin l'année 1915 voit le changement de coté des cuirs et l'abandon du noicissage au profit de la couleur "fauve",c'est -à-dire le cuir au naturel,coté lisse à l'extérieur.




Différentes photos de modéles simplifiées






Modéle entierement riveté





differantes vues de paquetage



Texte extrait du N°34 de la gazette des uniformes.

Il y a aussi un modéle spécifique au génie et aux infirmiers et pour le tireur chauchat.

103 RI
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Simon
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MessageSujet: Re: l'évolution de l'as de carreau   Sam 5 Juil 2008 - 16:32

Voici ma participation, un modèle qui précéde le modèle 93, il possède un brelage intégré. Il est receptionné au 100ème de Ligne

Simon


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Infirmier
Banni


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MessageSujet: Re: l'évolution de l'as de carreau   Lun 19 Jan 2009 - 22:15



mon as de carreau avec une demie toile de tente enroulé dans une couverture, une vache à eau , une gamelle individuel réglementaire .Le cadre qui va jouer le rôle de la dorsure et une deuxième paire de brodequin mdl 17 réglementaire  .
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sneb

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MessageSujet: Re: l'évolution de l'as de carreau   Lun 19 Jan 2009 - 23:14

Bonsoir à tous,
voici ma contribution .Un as de carreau antérieur au mle 93 , comportant un tiroir à cartouche et un brelage intégré.Il a été réceptionné au 69éme de ligne (Nancy).



Détail de la patelette fermant le tiroir à cartouche.





sneb
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p.lamy



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MessageSujet: Re: l'évolution de l'as de carreau   Mar 20 Jan 2009 - 11:49

Bonjour à tous
Merci pour cet excellent article.
Une question cependant : dans mon premier livre sur '14 "les uniformes et les armes des soldats de la guerre 1914-1918" de Liliane et Fred Funcken, que certains doivent connaître, les auteurs indiquent que les soldats de 1914 enduisaient leur "Azor" d'un genre de cirage pour le rendre imperméable, ...chose que j'avais d'ailleurs faite, très jeune collectionneur, lorsque j'ai eu mon premier havresac mle 1893.
Quelqu'un peut-il me confirmer cette information ?
Cordialement.
P. Lamy
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Eric
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MessageSujet: Re: l'évolution de l'as de carreau   Mar 20 Jan 2009 - 20:46

Bonjour p.lamy,

P.lamy a ecrit
Citation :
les auteurs indiquent que les soldats de 1914 enduisaient leur "Azor" d'un genre de cirage pour le rendre imperméable,

Je possede un havresac pour tireur chauchat et l'exterieur du sac a été recouvert d'une sorte de cirage ou de graisse noire, je pense pour l'imperméabiliser.

Cdlt Eric
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killer2lamor

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MessageSujet: Re: l'évolution de l'as de carreau   Mar 20 Jan 2009 - 20:50

salut, j'ai le même cas sur un sac spécifique du génie.
a+
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p.lamy



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MessageSujet: Re: l'évolution de l'as de carreau   Mer 21 Jan 2009 - 11:57

Bonjour eric et Killer
Vos remarques confortent les propos du livre. L'idéal serait de trouver un texte officiel ou de vrais témoignages à ce sujet. Dans le Funcken, il est indiqué que les soldats ayant utilisé du cirage noir ont vu celui-ci s'écouler en filets noirâtres sur les vêtements en cas de temps de pluie.
Cordialement.
P. Lamy
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yaumegui



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MessageSujet: Re: l'évolution de l'as de carreau   Sam 24 Jan 2009 - 2:09

Bijour !

  Juste au passage, tout ce qui peut se grêffer sur l'as !      



    Bonne soirée. Y.
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jojo

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MessageSujet: Re: l'évolution de l'as de carreau   Sam 4 Avr 2009 - 21:11

BONSOIR MA CONTRIBUTION
un ersazt en toile les sangles sont cousuent sur la toile.(manque les bretelles)les bretelles étaient cousues en V sur la toile  , (il n'y a pas les pattes avec les boucles pour mettre les bretelles.)





un autre ersatz les sangles sont cousuent est rivetées sur la toile les bretelles ont le système dégraffage rapide.




modèle antérieur à 1914 avec cadre bois sur le couvercle( manque les bretelles (mais meme fabrication que le 1 havresac que je vous ai montré en V))


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MessageSujet: e   Mer 5 Aoû 2009 - 22:05

un havresac réglementaire modèle du génie, réceptionné en 1913. (collec.Eric)


_________________
Je recherche une vareuse française modele 1915 troupe

site à voir http://histoiremilitaria2.discutforum.com/index.htm
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http://lagrandeguerre.cultureforum.net
jojo

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MessageSujet: Re: l'évolution de l'as de carreau   Jeu 10 Mar 2011 - 15:14

bonjour
un journal militaire qui évoque le chargement du soldat en 1905.


amicalement josé
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papy



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MessageSujet: Havresac du Poilu ou l'as de carreau modèle 1893   Jeu 26 Sep 2013 - 11:25

Bonjour

Extrait de la "Gazette des uniformes" n° 34 de 1976, article de M Frédéric Gracient et de M François Vauvillier, quelques données sur le Havresac du Poilu.


A suivre

/biere/
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Fred46

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MessageSujet: Re: l'évolution de l'as de carreau   Mer 2 Oct 2013 - 21:33

Bonjour,

Je remonte cet intéressant post pour poser une question. Est-ce que le modèle avec le compartiment à cartouche a pu être rencontré au début du conflit ?

Merci beaucoup Wink

Fred
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killer2lamor

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MessageSujet: Re: l'évolution de l'as de carreau   Mer 2 Oct 2013 - 21:48

OUI, déjà trouvé sur le terrain
a+/biere/ 
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sneb

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MessageSujet: Re: l'évolution de l'as de carreau   Mer 2 Oct 2013 - 22:19

Bonsoir,
Voici une photo trouvée sur le net, qui je pense date de l'automne 1914, ou l'on distingue bien l'ouverture du compartiment à cartouches.



sneb
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adrian

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MessageSujet: l'évolution de l'as de carreau*   Jeu 3 Oct 2013 - 15:28

bonjour
en complement divers type de montage de l as de carreau provenant de la gazette des uniformes n°34 de 1976

/biere/
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Fred46

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MessageSujet: Re: l'évolution de l'as de carreau   Ven 11 Oct 2013 - 18:09

Bonjour,

Voici donc les photos du mien. Modèle à compartiment à cartouche. Daté, nominatif et régimenté.
















Bien à vous Wink

Fred
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ABUELITO

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MessageSujet: Re: l'évolution de l'as de carreau   Mar 22 Oct 2013 - 15:31

Petite contribution avec cette carte postale non datée représentant des Artilleurs de Montagne .
L'homme à droite ( infirmier ) porte un as de carreau supportant un encart blanc avec croix rouge .
Est une identification réglementaire ou un simple usage pour Revues / Manoeuvres ? En avez vous observé d'identiques en collection et l'as de carreau d'infirmier est il spécifique dans son aménagement interieur .
Cdlt
Christian .
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bothrops atrox

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MessageSujet: Re: l'évolution de l'as de carreau   Mar 22 Oct 2013 - 16:17

Bonjour,

ABUELITO a écrit:
l'as de carreau d'infirmier est il spécifique dans son aménagement intérieur
Je crois qu'il perd son tiroir à cartouche et fait l'objet d'un ré-aménagement intérieur.
Je dois avoir quelque textes en archives à ce sujet.
Il y a le sac d'ambulance, puis, en 1887, je crois, un havresac 1882 aménagé en havresac d'infirmier et je pense que cela doit évoluer avec le modèle 1893 ?

Pour la croix rouge, je ne sais pas...

Bref, tout cela pour dire que le havresac d’infirmier est propre à cette fonction.
Je mettrai en ligne les documents que je retrouverai.

Bon après midi
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bothrops atrox

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MessageSujet: Re: l'évolution de l'as de carreau   Mer 23 Oct 2013 - 16:39

Bonjour,

voici, pour répondre, du moins en partie, à la question posée par ABUELITO, ce que j'ai pu retrouver dans ma documentation :

Tout d'abord, la "note ministérielle relative à l'équipement des infirmiers des troupes à pied" du 14 février 1887 qui crée, je pense, le havresac d'infirmier faisant, plus généralement, partie d'un "équipement d'infirmier régimentaire" :

















Voila, il s'agit, je pense, du texte initial. Je dispose de modificatifs ultérieurs, aux alentours de 1900 notamment, qui viennent confirmer que le havresac d'infirmier reste du modèle 1882.
Un texte de 1902 bouleverse quelque peu l'arrangement du havresac et déplace l'étui à attelles, un autre de 1910 réorganise totalement l'agencement intérieur du fait de l'adoption de nouveaux types de pansements en 1909.

Je vais mettre un peu d'ordre dans tout ceci et le mettrai en ligne.

Bon après midi,
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bothrops atrox

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MessageSujet: Re: l'évolution de l'as de carreau   Ven 25 Oct 2013 - 16:07

Bonjour,

la suppression du tiroir à cartouches en 1896 (27 juillet 1896) d'un havresac qui est confirmé comme étant du modèle 1882, et l'introduction d'un sachet à objets de pansement :





La modification de l'intérieur de ce sac en 1910 avec l'adoption d'un nouveau type de pansements en 1909 :



Bon après midi,
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landais

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MessageSujet: Re: l'évolution de l'as de carreau   Dim 19 Jan 2014 - 1:48

Salut à tous,
Voici un croquis déjà posté ailleurs mais très sympa

Un montage que j'avais déjà montré il y a quelques temps

Et le petit dernier tout fraichement rentré après un petit bichonnage





A+
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Eric
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MessageSujet: Re: l'évolution de l'as de carreau   Dim 19 Jan 2014 - 14:32

Bonjour,

Exemple de montage, sac entièrement riveté avec gamelle d'essais et mats de tente mle 1855 que l'on rencontre encore de temps en temps au début de la guerre.







Photo extraite du livre de Nicolas MEAUX et de Marc COMBIER "regard de soldat, la grande guerre vue par l'artilleur Jean Combier"



Eric


Dernière édition par Eric le Dim 19 Jan 2014 - 16:15, édité 1 fois
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Eric
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MessageSujet: Re: l'évolution de l'as de carreau   Dim 19 Jan 2014 - 14:40

Sac à dos mle 93 avec toutes ces sangles du 3ème artillerie coloniale,









Eric
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MessageSujet: Re: l'évolution de l'as de carreau   

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