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 messe sur le front *

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MessageSujet: messe sur le front *   Mar 10 Juin 2008 - 17:35

photo de titi

"la messe à 50 m des boches, elle était courte et sans chant !!


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cherbourg

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MessageSujet: Re: messe sur le front *   Dim 22 Juin 2008 - 17:59

C'est un beau document qui ouvre la porte à maintes réflexions.

L'amour de dieu et de ses préceptes tout en ayant la haine du "Boche".

Je n'ai jamais vu de photos ou de cartes postales allemandes avec les mêmes inspirations.

Peut-être qu'il y en a eu...........???????

J'espère que "Dieu" a pardonné ce pêcheur de tranchée comme ceux qui se trouvaient à 50 mètres.

Cdl
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MessageSujet: E   Dim 22 Juin 2008 - 18:16

tout simplement car l'education des jeunes français depuis la guerre de 70 a conduit au nationalisme français et la haine de l'envahisseur de l'Est

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Simon
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MessageSujet: Re: messe sur le front *   Dim 22 Juin 2008 - 18:25

Les Allemands étaient davantage anti anglais, qu'anti-français, en tous cas avant le début de la guerre car après ça change...

Simon
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HANSTRAP



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MessageSujet: Re: messe sur le front *   Mer 24 Sep 2008 - 23:16

il me semblait que c'est Napoléon III qui avait déclaré la guerre à la Prusse...
bom
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medaille59

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MessageSujet: Re: messe sur le front *   Jeu 25 Sep 2008 - 9:30

HANSTRAP a écrit:
il me semblait que c'est Napoléon III qui avait déclaré la guerre à la Prusse...
bom

Oui, mais c'est Bismark qui a manoeuvré pour que cela se passe ainsi,histoire de jeter de l'huile sur le feu, et d'être l' "agressé"... (http://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9p%C3%AAche_d'Ems)

/biere/


Dernière édition par medaille59 le Jeu 25 Sep 2008 - 9:46, édité 1 fois
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le Graf

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MessageSujet: Re: messe sur le front *   Jeu 25 Sep 2008 - 9:35

cherbourg a écrit:
tout en ayant la haine du "Boche".


Cherbourg et Romain, en 14-18, il n'y avait en général pas de haine envers celui d'en face. La haine du boche est une invention des journaleux de l'époque pour pousser les soldats à se battre, quitte à inventer des histoires.
Et de tous les témoignages de l'époque, très rare sont les protagonistes qui prônent la haine de l'ennemi.
Que ce soit Louis Barthas, Ernst Jünger, Maurice Genevoix, Roland Dorgeles, Joseph Kessel, Arnold Zweig, aucun ne prône la haine.

Seul Henri Barbusse dans "Le Feu", une exception qui confirme la règle.

De plus, les allemands n'étaient pas anti-anglais, le roi Georges V étant le cousin du Kaiser Guillaume II et celui de Tsar Nicolas II, tous les 3 étant des petits fils de la Reine victoria d'Angleterre.

Si vous commencez à récrire l'histoire, je sens que je ne vais pas rester longtemps sur ce forum.
Parce s'il y a une chose qui me répugne, c'est que des personnes vivant au 21 siècle,avec une mentalité et des idées du 21 siècle se permettent de juger ou d'interpréter des évènements arrivés il y a presque 100 ans.
Un français de 1914 avait 99% de choses en commun avec un allemand de 1914, alors qui n'a quasiment plus rien de commun avec un français de 2008.

Le graf
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papy



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MessageSujet: messe sur le front   Jeu 25 Sep 2008 - 9:45

Bonjour à tous,


Le professeur Scrolin de l'université Harvard, a établi une statistique des guerres depuis le début de l'ère chrétienne. Voici les chiffres
La France a mené 187 guerres, l' Angleterre 179, la Russie 151, l'Autriche 131,
l'Espagne 75, l'Italie 32 et l'Allemagne 24........


Papy
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MessageSujet: e   Jeu 25 Sep 2008 - 17:07

Bonjour Eric, nous sommes sur un forum et les avis convergent, nous essayons d'etre au plus proche de la vérité grâce aux différents avis et différentes réponses. Cela permet de réfléchir ensemble...Et une phrase écrite et postée en 1 minute n'est peut-être pas la plus réfléchie, je te l'accorde, j'apportais une réponse à cherbourg.
Mais de la à dire que je refais l'Histoire, c'est tres moyen...

dans tous les livres d'histoire du 20e et 21e siecle, Simon pourra peut-être confirmer, on apprend à nos élèves que depuis la défaite de 1870, on cultive en France la haine de l'Allemagne, le sentiment patriotique qui parfois dérive en nationalisme.

Rom

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HANSTRAP



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MessageSujet: Re: messe sur le front *   Jeu 25 Sep 2008 - 18:25

Bonjour à tous,

tout ceci révèle les grandes difficultés que les historiens européens rencontrent à écrire une histoire commune.
Encourageons les !

cheers
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MessageSujet: e   Jeu 25 Sep 2008 - 18:28

je tiens a dire aussi que ce que je dis est valable, je PENSE, pour la période 1870-1914 pour la france (sans les territoires annexés). je ne parlais pas de la période de guerre.

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cherbourg

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MessageSujet: Re: messe sur le front *   Jeu 25 Sep 2008 - 22:44

Bonjour tous,

Haine ou pas du "Boche"....................il est regrétable de constater que ce ressentiment existe toujours et de manière sournoise.

Je m'explique, voici une partie de mon constat:

Nous sommes au 21ème siècle, et je suis trés surpris de constater qu'il est extrèmement rare d'écouter des chanssons en langue allemande sur les ondes françaises alors que de l'espagnole, de l'italien, de l'anglais, de l'arabe ou de l'africain.........................oui.

Nous sommes au 21ème siécle et je suis surpris que les jeunes français apprennent, l'anglais, l'espagnole, l'arabe, le chinois alors que l'allemand qui est la première langue maternelle parlée en europe est délaissée.

J'ai l'occasion d'aller à l'Est de l'Europe...........heureusement que je parle l'allemand car avec mon français, je n'irai pas loin.

Je ne suis pas là pour polimiquer mais simplement rappeler ces quelques faits car il y en a d'autres et plus croustillantes

Mes amitiés à tous
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HANSTRAP



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MessageSujet: Re: messe sur le front *   Jeu 25 Sep 2008 - 23:01

Bonsoir à tous,

voici le point de vue d'un grand reporter d'origine auvergnate :
http://mosellehumiliee.free.fr/index.php?option=com_content&task=view&id=56
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le Graf

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MessageSujet: Re: messe sur le front *   Jeu 25 Sep 2008 - 23:34

Bonsoir,

je suis tout à fait d'accord avec toi Cherbourg dans ton dernier message. Ce que j'ai voulu dire, c'est le poilu français n'était pas haineux envers le gars d'en face. il savait parfaitement qu'il souffrait autant que lui. Il n'y avait que certains imbéciles pour le penser.

Pour ce qui est la situation actuelle, il aura fallu attendre plus de 25 ans pour avoir un TGV Est, alors que les parisiens avaient déjà le leur pour descendre prendre des vacances dans le sud.
Mais les départements de l'Est n'ont pas attendu Paris pour se développer. L'Alsace fait son beurre avec le Bade-Wurtemberg et la Suisse, la Moselle avec la Sarre, le Luxembourg et les cousins belges.

Je ne suis pas mosellan de naissance, je suis, comme ils le disent ici, un français de l'intérieur, de Nancy, soit 54 km entre Metz et Nancy!!!!

Pour ce qui de la culture allemande dans les médias, lorsqu'une grande radio française permet à un de ses animateurs vedette de parler de "boches et schleux" en voulant parler des allemands. En aurait-il fait autant avec un pays nord africain ou israel????
La question reste posée. Mais la réponse est connu.

Le graf
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JR92



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MessageSujet: Re: messe sur le front *   Jeu 25 Sep 2008 - 23:37

Monsieur Le Graf, une fois de plus, la justesse de vos propos qui tranchent si bien avec les lieux communs dont certains se laissent abreuver me comble d'aise. Que dis-je, me fait vibrer.

bravo2/ bravo2/ bravo2/ bravo2/

cordialement /champagne/
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HANSTRAP



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MessageSujet: Re: messe sur le front *   Jeu 25 Sep 2008 - 23:59

Je comprends que certains propos entendus dans les médias au XXIème siècle puissent indigner certaines personnes, ce qui est tout à leur honneur. Pourtant de tels propos ne sont hélas pas isolés ou en voie de disparition.
Par ailleurs, Schleu(x) aurait été utilisé pendant la seconde guerre mondiale par des militaires français pour désigner l'ennemi (allemand) en référence à un peuple nord-africain (les vrais schleus) qu'ils avaient combattu par le passé.
Quelle est donc l'étymologie ou l'origine du terme de "boche" utilisé dans la quasi totalité des historiques régimentaires français pour désigner les allemands ?

/biere/
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JR92



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MessageSujet: Re: messe sur le front *   Ven 26 Sep 2008 - 0:03

Re-

Citation :
Par ailleurs, Schleu(x) aurait été utilisé pendant la seconde guerre mondiale par des militaires français pour désigner l'ennemi (allemand) en référence à un peuple nord-africain (les vrais schleus) qu'ils avaient combattu par le passé.

Source Jean Mabire, dans "La division Charlemagne", peut-être ?

cordialement /champagne/
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HANSTRAP



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MessageSujet: Re: messe sur le front *   Ven 26 Sep 2008 - 0:13

Rebonsoir IR92,

C'est l'origine ou l'étymologie de "Boche" qui m'intéresse.

/biere/
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le Graf

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MessageSujet: Re: messe sur le front *   Ven 26 Sep 2008 - 9:05

Bonjour,

début 14 et jusqu'en 15, c'était le nom d'Allboche qui était utilisé. Un sobriquet gentil pour désigner celui d'en face. Par contraction, est resté le mot "boche".
Si ce sobriquet donné par nos poilus aux allemands n'avait rien de péjoratif au départ, il est devenu très injurieux par la suite par une utilisation, je dirai "frauduleuse" par les journalistes de l'époque.

Le graf
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MessageSujet: Re: messe sur le front *   Ven 26 Sep 2008 - 9:11

Bonjour Le Graf,

merci pour cette réponse. Mais que signifie (ou d'où vient) Alboche ?
/biere/
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HANSTRAP



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MessageSujet: Re: messe sur le front *   Ven 26 Sep 2008 - 9:17

Bonjour à Tous,

j'ai trouvé (4ème §) :
http://correcteurs.blog.lemonde.fr/2004/11/16/2004_11_la_mouche_miel_/
merci encore à Le Graf.

/biere/
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JR92



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MessageSujet: Re: messe sur le front *   Ven 26 Sep 2008 - 10:23

Bonjour

Dans l'article, le conditionnel est utilisé...

/champagne/
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cherbourg

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MessageSujet: Re: messe sur le front *   Ven 26 Sep 2008 - 10:36

Tout a fait d'accord avec toi Le Graf.

Cdl
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papy



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MessageSujet: Messe sur le front   Ven 26 Sep 2008 - 10:37

Bonjour à tous,

Il me semblait bien avoir lu quelque part le mot "Boche".
Sur un document imprimé en 1917, donc pendant la Grande Guerre, chez De Boccard 1, rue de Médicis à Paris, titre du document "Expressions d'argot allemand et autrichien" on trouve en 4e partie, la page transmise.



Il semble à la lecture de cette page, que déjà pendant la guerre, dans l'argot berlinois et le patois alsacien, le mot boche était courant et qu'il avait une autre signification en argot.

Papy

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JR92



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MessageSujet: Re: messe sur le front *   Ven 26 Sep 2008 - 11:26

Re-

Document très interessant.

Est-ce que "Schwob" ne signifierait pas "Schwaben", (Souabe) ? Il y avait, comme chez nous, discrimination à l'intérieur du pays, entre Allemands du Nord, Schwaben, Welsch... und so weiter...
On connait entre autres la condescendance vis à vis des Bavarois, dont la réputation de lourdeur amenait les Allemands du Nord à prétendre qu'il avaient essayé de semer du sel, pour voir si cela pousserait.
Et parler des Saxons, encore actuellement, à certains du Bade-Würtemberg déclenche des réactions intéressantes, on les qualifie de voleurs et fainéants. Le fait que ce soit des anciens "Ossies" n'arrange rien.

Cordialement, /champagne/
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