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 JR 80, 81, 82 et 83 - Prussien ou Hessois ?

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LACALINE01

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MessageSujet: JR 80, 81, 82 et 83 - Prussien ou Hessois ?   Jeu 4 Déc 2014 - 19:34

Bourlonwood :
Suite à la mise en vente d'une paire de pattes d'épaules du JR82
voici la discussion qui s'en suit au sujet de l'origine du régiment : Hessois ou Prussien




Bonsoir.
Dans mon livre, le 82 est prussien....quel livre avez vous ??
Au plaisir d'en savoir plus..
O
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geo-80

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MessageSujet: Re: JR 80, 81, 82 et 83 - Prussien ou Hessois ?   Jeu 4 Déc 2014 - 19:53

salut pour moi le 82 est bien Hessois

/biere/ /biere/
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Papillon
Banni


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MessageSujet: Re: JR 80, 81, 82 et 83 - Prussien ou Hessois ?   Jeu 4 Déc 2014 - 20:03

LACALINE01 a écrit:
Bonsoir.
Dans mon livre, le 82 est prussien....quel livre avez vous ??
Au plaisir d'en savoir plus..
O

+1

2. Kurhessisches Infanterie-Regt. Nr.82 (Göttingen) XI Armee Korps est un régiment Prussien.

Kurhessisches et non pas Hessisches

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LeXav

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MessageSujet: Re: JR 80, 81, 82 et 83 - Prussien ou Hessois ?   Jeu 4 Déc 2014 - 20:21

Bonsoir

Vous avez tous raison ! : c'est la très Prussienne Hesse électorale Very Happy
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flammenwerfer51

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MessageSujet: Re: JR 80, 81, 82 et 83 - Prussien ou Hessois ?   Jeu 4 Déc 2014 - 20:52

JEAN LOUIS LARCADE :
2eme régiment d'infanterie de Hesse Electorale numéro 82
43eme brigade 22eme division XI eme corps d'armée , Garnison GOTTINGEN

/biere/ F.

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Papillon
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MessageSujet: Re: JR 80, 81, 82 et 83 - Prussien ou Hessois ?   Jeu 4 Déc 2014 - 20:57

Sinon, j'échange un casque à pointe de la hesse electorale contre un hessois tous simple, merci !
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LACALINE01

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MessageSujet: 82   Jeu 4 Déc 2014 - 21:43

Aurais je ouvert un débat tres therminologique ??
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flammenwerfer51

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MessageSujet: Re: JR 80, 81, 82 et 83 - Prussien ou Hessois ?   Jeu 4 Déc 2014 - 22:16

pour ceux qui ont des doutes , ou les pseudo re-faiseurs d'histoire study un peu de lecture  ............

PS / ceci est une annonce de vente et non un post d'identification



/biere/ F.
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le Graf

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MessageSujet: Re: JR 80, 81, 82 et 83 - Prussien ou Hessois ?   Jeu 4 Déc 2014 - 22:32

Bonsoir,

à l'origine mais intégré aux régiments prussiens et devenant ainsi sans signe distinctif.
On en peut parler de régiments hessois pour le 82 au même titre que les 115, 116, 117, 118, 168.

Eric
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Cmd-Jps

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MessageSujet: Re: JR 80, 81, 82 et 83 - Prussien ou Hessois ?   Ven 5 Déc 2014 - 3:10

Donc ce sont des hessois dans un regiment prussien si je comprend bien? scratch

Donc ils portent le casque avec un aigle et non un lion? Smile
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LeXav

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MessageSujet: Re: JR 80, 81, 82 et 83 - Prussien ou Hessois ?   Ven 5 Déc 2014 - 9:35

Bonjour

Ben ce n'est pas compliqué, il y a 2 entités Hessoises distinctes comme est écrit sur le scan de Flammen :

-la Hesse dite éléctorale annexée par la Prusse en 1866 encore appelée Hesse Cassel => Casque à attributs prussien
-la Hesse Darmstadt défaite mais non annexée par la Prusse en 1866 => casque à attributs Hessois



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Papillon
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MessageSujet: Re: JR 80, 81, 82 et 83 - Prussien ou Hessois ?   Ven 5 Déc 2014 - 12:00

Cmd-Jps a écrit:
Donc ce sont des hessois dans un regiment prussien si je comprend bien? scratch

Donc ils portent le casque avec un aigle et non un lion? Smile

Bonjour,

Ce sont des vrais prussiens avec un unifome prussien. Ils ont été rattaché à la prusse en 1866.

C'est pour cela que l'appelation Hessoise n'est pas vraiment appoprié et n'est employable que par une mauvaise traduction de Kurhessische, devrait ne pas être utilisé pour éviter de semer la confusion.
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S.
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MessageSujet: Re: JR 80, 81, 82 et 83 - Prussien ou Hessois ?   Ven 5 Déc 2014 - 12:23

Ces régiments sont hessois au sens géographique, mais administrativement et militairement parlant, ils sont définitivement prussiens.

Seul le 81R faisait partie du XVIIIème corps d'armée hessois, mais était équipé à la prussienne.

Les autres contingents, que JL Larcade donnait provenir de Hesse-Nassau, étaient distribués ainsi :

XI AK : 82 et 83R
XXI AK : 166R

Aucune distinctive hessoise au sein de ces 4 régiments d'infanterie prussiens.

S. /biere/



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Ma quête depuis de longues années :
une baïonnette allemande 84-98 premier type, avec fourreau cuir,
baïo et fourreau étant matriculés 66.R.7.
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Cmd-Jps

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MessageSujet: Re: JR 80, 81, 82 et 83 - Prussien ou Hessois ?   Ven 5 Déc 2014 - 12:34

/tresbien/ merci pour l'information /biere/
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lanz91

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MessageSujet: JR 80, 81, 82 et 83 - Prussien ou Hessois ?   Ven 5 Déc 2014 - 13:54

Bonjour,
je possède un casque à pointe du I.R 81 fabriqué par Muller & CO à Offenbach A/M en 1912 .Habillé Prusien bien sur Very Happy
A+
Lanz /biere/
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S.
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MessageSujet: Re: JR 80, 81, 82 et 83 - Prussien ou Hessois ?   Ven 5 Déc 2014 - 14:47

Notre ami Bourlonwood ayant déplacé ce sujet à juste titre, pour ne pas polluer une annonce de vente, a ajouté au titre, le régiment N°80.

Ce régiment faisait partie du XVIII AK, dit hessois, mais je ne suis pas certain qu'il soit de recrutement géographique hessois. A vérifier. /reflechi/

De même, dans le XVIII AK se trouvaient les 87 et 88 R, pas plus hessois que les autres.

S. /biere/

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LeXav

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MessageSujet: Re: JR 80, 81, 82 et 83 - Prussien ou Hessois ?   Ven 5 Déc 2014 - 14:53

Bonjour

il y a aussi le cas de l'IR 166 basé à Bitsch qui est aussi un "Hessois" prussien
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Tony

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MessageSujet: Re: JR 80, 81, 82 et 83 - Prussien ou Hessois ?   Ven 5 Déc 2014 - 15:02

LeXav a écrit:
Bonjour

Ben ce n'est pas compliqué, il y a 2 entités Hessoises distinctes comme est écrit sur le scan de Flammen :

-la Hesse dite éléctorale annexée par la Prusse en 1866 encore appelée Hesse Cassel => Casque à attributs prussien
-la Hesse Darmstadt défaite mais non annexée par la Prusse en 1866 => casque à attributs Hessois





Tu as tout résumé Xavier, rien de compliqué dans la compréhension de cette distinction

/biere/
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butterfly

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MessageSujet: Re: JR 80, 81, 82 et 83 - Prussien ou Hessois ?   Sam 6 Déc 2014 - 12:00

Bonjour

Je pense que l'extrait du Larcade passé précedemment est assez clair. Very Happy
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CLOVIS 57

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MessageSujet: Re: JR 80, 81, 82 et 83 - Prussien ou Hessois ?   Sam 6 Déc 2014 - 12:13

butterfly a écrit:
Bonjour Je pense que l'extrait du Larcade passé précedemment est assez clair. Very Happy
Certes...  OK pour l'Aigle, et pour la Cocarde (contrairement aux régiments Hanséatiques). Merci Monsieur LARCADE, décidément vous avez réponse à tout. bravo2/ /respect/
/biere/


Dernière édition par CLOVIS 57 le Sam 6 Déc 2014 - 19:09, édité 1 fois
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Papillon
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MessageSujet: Re: JR 80, 81, 82 et 83 - Prussien ou Hessois ?   Sam 6 Déc 2014 - 12:51

CLOVIS 57 a écrit:
butterfly a écrit:
Bonjour Je pense que l'extrait du Larcade passé précedemment est assez clair. Very Happy
Certes...  OK pour l'Aigle /reflechi/  /reflechi/ mais reste la question qui tue :
Ces régiments portaient-ils la cocarde Hessoise à gauche, comme les "Hansa" ont gardés leurs couleurs à gauche. Et pour la LWK, sachant que les Hansa ont gardé une devise spécifique (fürs Vaterland), quelle était la LWK de ces régiments : avec le "Koenig"  1813, ou avec la devise Hessoise... scratch   Pas sis simple en effet... tongue  j'ai mon idée, mais aucune preuve.lanterne
/biere/

Excellente question.

Je dirai que les villes Hanséatiques sont une spécidicité culturelle et historique très forte depuis le moyen âge et encore actuellement sur les plaques d'immatriculation (HH). Ce qui n'a jamais été le cas de la Hesse éléctorale.
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Rheinbaben

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MessageSujet: Re: JR 80, 81, 82 et 83 - Prussien ou Hessois ?   Lun 8 Déc 2014 - 21:54

Papillon a écrit:

Je dirai que les villes Hanséatiques sont une spécidicité culturelle et historique très forte depuis le moyen âge et encore actuellement sur les plaques d'immatriculation (HH).

Bonsoir,

Ville libre et portuaire. Les Hambourgeois disent eux-mêmes que leur port est la porte sur le monde /super/
Le passé historique et surtout écononomique des villes de la Hanse est encore de nos jours écrit en lettres d´or dans ces cités.
HH, mais sans oublier non plus HL, HB, HRO, HWI, HGW, HST.
Il y avait plus de 200 autres villes faisant partie de la Hanse, dont Danzig, Breslau, Königsberg, Stockholm, Cologne, Braunschweig, Dortmund, Brandenburg...

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MessageSujet: Re: JR 80, 81, 82 et 83 - Prussien ou Hessois ?   Lun 8 Déc 2014 - 22:43

HH me fait plutot penser aux heures sombres de l'allemagne .... Crying or Very sad
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Rheinbaben

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MessageSujet: Re: JR 80, 81, 82 et 83 - Prussien ou Hessois ?   Mar 9 Déc 2014 - 9:20

crapouillot59 a écrit:
HH me fait plutot penser aux heures sombres de l'allemagne .... Crying or Very sad

Oui, certaines combinaisons de lettres sont de nos jours encore interdites sur les plaques d´immatriculation en Allemagne: SA, SS....et KZ....

Dans certains milieux pas très fréquentables, il existe même soit-disant des codes pour les plaques tels: 88, 18, AH-88, HH-18, etc.....

Pardon pour ce petit détour du sujet initial Embarassed

Rheinbaben
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MessageSujet: Re: JR 80, 81, 82 et 83 - Prussien ou Hessois ?   Mer 10 Déc 2014 - 0:22

S. a écrit:
Notre ami Bourlonwood ayant déplacé ce sujet à juste titre, pour ne pas polluer une annonce de vente, a ajouté au titre, le régiment N°80.

Ce régiment faisait partie du XVIII AK, dit hessois, mais je ne suis pas certain qu'il soit de recrutement géographique hessois. A vérifier.  /reflechi/

De même, dans le XVIII AK se trouvaient les 87 et 88 R, pas plus hessois que les autres.

S. /biere/

concernant le FR80

http://lagrandeguerre.cultureforum.net/t29274-fr-80-fusilier-regiment-80

Elgo

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MessageSujet: Re: JR 80, 81, 82 et 83 - Prussien ou Hessois ?   

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JR 80, 81, 82 et 83 - Prussien ou Hessois ?
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