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 un grenadier avec un casque de la ligne ?

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Michel84

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MessageSujet: un grenadier avec un casque de la ligne ?   Mar 13 Jan 2015 - 20:46

Bonsoir,

ma question est dans le titre car je n'arrive pas à identifier cette photographie :



La patte d'épaule est bien celle d'un grenadier du 2ème bataillon (?)



...avec un aigle de la ligne



Comment une telle chose est-elle possible ?

- un casque de fantaisie fourni par le photographe ?

- une pénurie d'aigle de grenadier remplacé par un aigle de la ligne sur ce casque modèle 1895 ?

Un dossier de Terra Culturae évoque l'utilisation d'aigle FWR  pour les vieux régiments remplacé par le Grenadier Adler de 1897 à 1914. Ce n'est pas le cas ici car l'aigle est du modèle de la ligne.

Qu'en pensez-vous ?
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CLOVIS 57

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MessageSujet: Re: un grenadier avec un casque de la ligne ?   Mar 13 Jan 2015 - 21:28

bonsoir,
Ce ne peut être que la première hypothèse, casque présenté par le photographe.  
Les 4 régiments de grenadiers de la Garde perdent en effet leur Grand-Aigle de Grenadier en 1889 pour recevoir l'Aigle de la Garde avec la Garde-Stern. Donc tous les régiments de la Garde à pied, ont le même aigle à partir de l'AKO du 28 Août 89,si la Garde-Stern est toujours en maillechort (argent), l'aigle peut être en laiton (doré) ou en maillechort (argent) en fonction du régiment.
Les 12 régiments (vieux régiments de ligne) devenus Grenadier de Ligne en 1860 (AKO du 4 juillet), vont recevoir progressivement entre 1897 et 1913 l'ancien Grand-Aigle de Grenadier (de la Garde) qui viendra se substituer à l'Aigle FWR dit des "vieux régiments". Le 13° Rgt à recevoir ce grand-Aigle, sera non pas un Grenadier-Régiment mais le König Infanteire Régiment N°145, en 1913.
Avis tout à fait personnel, en cas de pénurie, un Grenadier de la Ligne se serait vu affublé de l'Aigle FWR (qui ont du rester en stock, après leur remplacement), mais jamais celui de l'Infanterie de Ligne FR.
/biere/
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Michel84

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MessageSujet: Re: un grenadier avec un casque de la ligne ?   Mar 13 Jan 2015 - 22:01

Bonsoir et merci pour cette prompte réponse.

J'ai quand même un doute :

- d'habitude, le soldat pose avec son bonnet de police ou son propre casque ou tête nue.
- le photographe devait être radin pour ne pas avoir en réserve un casque d'officier ou de sous-officier !

Hélas, la photo ne donne aucune indication de lieu.

Cordialement.

Michel
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Tony

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MessageSujet: Re: un grenadier avec un casque de la ligne ?   Mar 13 Jan 2015 - 22:47

Déja à l'époque, certaines plaques ne collaient pas à la bombe

Belle photo au passage

/biere/
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CLOVIS 57

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MessageSujet: Re: un grenadier avec un casque de la ligne ?   Mar 13 Jan 2015 - 23:49

Effectivement... lanterne
Si on part du principe que c'est son casque, et sa tunique... Un casque de l'infanterie de Ligne...avec des pattes d'épaules avec monogramme RWII... Un landser du KIR 145  Very Happy ... avant 1913... Wink
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Tony

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MessageSujet: Re: un grenadier avec un casque de la ligne ?   Mer 14 Jan 2015 - 0:34

CLOVIS 57 a écrit:
Effectivement... lanterne
Si on part du principe que c'est son casque, et sa tunique... Un casque de l'infanterie de Ligne...avec des pattes d'épaules avec monogramme RWII... Un landser du KIR 145  Very Happy ... avant 1913... Wink


La plaque de grenadier n'apparait qu'en 1913 pour ce régiment ?
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butterfly

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MessageSujet: Re: un grenadier avec un casque de la ligne ?   Mer 14 Jan 2015 - 0:42

Bonsoir

Citation :
La plaque de grenadier n'apparait qu'en 1913 pour ce régiment ?

Jawohl !

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Tony

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MessageSujet: Re: un grenadier avec un casque de la ligne ?   Mer 14 Jan 2015 - 0:47

Vu ( page 30 du Larcade )

Mais merci tout de même mon petit papillon noir Cool

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Rheinbaben

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MessageSujet: Re: un grenadier avec un casque de la ligne ?   Mer 14 Jan 2015 - 15:57

Michel84 a écrit:


La patte d'épaule est bien celle d'un grenadier du 2ème bataillon (?)


Bonjour,

WRII = Wilhelmus Rex II (Kaiser Wilhelm der Zweite)

Bien vu Clovis  /tresbien/

Ce soldat du KIR145 a peut-être vu  l´Argonne quelques années plus tard....Qui sait?  study Laughing

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CLOVIS 57

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MessageSujet: Re: un grenadier avec un casque de la ligne ?   Mer 14 Jan 2015 - 16:32

re,
on notera ici aussi l'importance de la forme de la couronne, ici royale, pour vénérer le Roi de Prusse WII, alors que sur les armoiries de Schutztruppen le WII est surmonté d'une couronne impériale.
Pour le reste, je n'ai pas trop de mérite, il s'agit donc du KIR, régiment le plus atypique des régiments d'infanterie de Ligne prussienne,à mon avis, caserné à Montigny-les-Metz, cher pays de mon enfance. Very Happy
Je suis sur un casque de réserviste de ce régiment depuis plusieurs années, mais il me faut être patient, car son propriétaire me l'a promis, mais n'est pas motivé pour le vendre, ce n'est pas un collectionneur, et c'est un héritage familial.
Particularité: Il est en configuration d'un réserviste de 1914, pointe dévissable pour le busch, depuis l'AKO du 18-10-1895 et grand aigle des grenadiers depuis 1913 en l’occurrence sans Vaterland-Bandeau et avec croix de réserve. bounce Ce casque n'a jamais quitté Metz...ou en est revenu après les combats... Laughing
/biere/
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CLOVIS 57

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MessageSujet: Re: un grenadier avec un casque de la ligne ?   Mer 14 Jan 2015 - 16:52

crapouillot59 a écrit:
La plaque de grenadier n'apparait qu'en 1913 pour ce régiment ?
Bonjour Crapouillot,
En 1889, pour mieux signaliser les grenadiers de la Garde, le Kaiser fait remplacer le Grand Aigle de Grenadier de la Garde (sans Garde-Stern) par l'Aigle de la Garde pour les 4 GGR de l'époque. Ainsi, en 1889, tous les régiments de la Garde Zu Fuss, ont le Garde-Adler.
Entre 1889 et 1897, l'ancien "Garde-Grenadier-Adler" n'est plus employé. Mais à partir de 1897, le Kaiser décide de transférer ce grand-Aigle aux 12 régiments de grenadiers de Ligne qui portaient jusqu'alors le "Lienien-Grenadier-Adler" dit FWR des vieux régiments. Celà se fera progressivement entre 1897 pour les premiers, et 1913 pour le dernier, ainsi qu'à un régiment d'infanterie de ligne, le Königs Infanterie Régiment Nr 145 (6°de Lorraine). A l'entrée en guerre, plus aucun casque d'infanterie de ligne (y compris de grenadier) ne supporte donc l'Aigle dit des vieux régiments.
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staffy68



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MessageSujet: Re: un grenadier avec un casque de la ligne ?   Mer 14 Jan 2015 - 19:39

Salut,

Le monogramme ressemble plus à celui du GR 8 10 qu’à celui de l’IR 145.



Dernière édition par staffy68 le Jeu 15 Jan 2015 - 19:27, édité 1 fois
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Rheinbaben

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MessageSujet: Re: un grenadier avec un casque de la ligne ?   Mer 14 Jan 2015 - 20:46

staffy68 a écrit:
Salut,

Le monogramme ressemble plus à celui du GR 8 qu’à celui de l’IR 145.



Diantre! Shocked  En effet!!!

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Michel84

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MessageSujet: Re: un grenadier avec un casque de la ligne ?   Dim 15 Fév 2015 - 19:33

Bonsoir,

ainsi donc ce serait bien un grenadier avec un casque de ligne ? Et non le KIR 145 ?

Je suis encore tombé par hasard sur des grenadiers avec casque de ligne : une quinzaine de grenadiers, cette fois, en photo d'extérieur donc pas de casques ni de tuniques prêtés par le photographe. Toujours la même patte d'épaule WR II (merci d'avoir corrigé), des litzens, des aigles de ligne et... en arrière plan un vrai casque de grenadier (enfin !).





Peut-être s'agit-il des 2,3, 8 ou 10ème grenadiers d'après les pattes d'épaules et l'absence de bandeau sur le grenadieradler, vers 1915-1916. Toujours est-il qu'il s'agit bien de grenadiers. Il n'y a aucun doute cette fois ci.

Cordialement

Michel
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