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 Marquages 115 Hessois troupe.

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MessageSujet: Marquages 115 Hessois troupe.   Sam 24 Jan 2015 - 14:27

Bonjour à tous,
Un petit renseignement sur les 115 Hessois : quels sont les marquages que l'ont peut indubitablement rattacher à cette unité (BA XVIII, JR 115?). Y en a-t-il d'autres? Merci pour vos réponses et très bonne fin de semaine à tous.
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majkejevrosime



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MessageSujet: Re: Marquages 115 Hessois troupe.   Sam 24 Jan 2015 - 14:47

JR 115 est a priori le seul marquage que l on peut indubitablement rattacher au 115 em regiment d infanterie (garde Hessoise). Ce marquage n est pas du tout systematique.

BA XVIII, ou BA 18, ou BJA 18 (je crois me souvenir que ce dernier existe aussi scratch ) est le marquage du bureau d habillement de la 18 em region militaire (ou du 18 em bureau d habillement militaire, corrigez moi si je me trompe...) dont dependaient tous les regiments hessois, mais pas seulement eux. On trouve par exemple un regiment de dragons prussiens, et des regiments d infanterie prussienne qui dependent du BA XVIII

Pour revenir aux casque de la garde hessoise, des collectionneurs font le distinguo entre deux fabrications: l une d avant guerre, marquee IR 115, et une de guerre, marquee BAXVIII ou BA18. Les differences de fabrication sont assez subtiles, comme certains details mineurs de la gravure du moule des plaques frontales. Il semblerait qu on observe aussi des panachages sur certains casques, montages rendus plausibles par le fait que la Hesse etait un etat plutot pauvre, qui avait reputation de faire "fleche de tout bois" en matiere de recyclage d equipements militaires. Il y a par exemple un post du forum sur les casques hessois qui presente un casque du 115 em transforme en casque d artillerie et dont le montage est a priori tout a fait d epoque. J ai moi meme dans ma collection un hessois 15 repare en atelier militaire (marquage "f") compose d une bombe hessoise datee 18 et d une nuquiere regimentee a l artillerie badoise ( Shocked ) et datee 16 ( Shocked Shocked ) le tout etant completement d epoque: coutures noir du fabricant, puis coutures blanches d atelier militaire et marquages qui prouvent que le casque a ete recompose a la va vite a partir de pieces diverses dans ce meme atelier.

L achat d un casque du 115 em n est pourtant pas si risque, car c est d abord un casque qui n est pas si rare (meme s il est cher), et qu un examen attentif permet de voir la cohesion de l ensemble. Le detail pour moi infaillible etant le percage de la bombe (ecartement 9,5 a 10 cm, sans repercage+ percage pour la banderole 1621)

voila voila

laurent
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lecteur



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MessageSujet: Re: Marquages 115 Hessois troupe.   Sam 24 Jan 2015 - 15:22

Merci Laurent pour ce post si complet. Je retiens l'info concernant l'écartement de la plaque. Pour la plaque, est fixée à la bombe par des pontets ou peut-on trouver des pattes repliables, voire des vis?
Très bonne fin de semaine
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CLOVIS 57

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MessageSujet: Re: Marquages 115 Hessois troupe.   Sam 24 Jan 2015 - 17:17

Bonjour,
+1 avec ce qui est dit plus haut. J'ajoute qu'en plus de l'écartement, les œillets 1895/97 sur la bombe LIR 115 "neuer Art", sont situés environ 1cm à 2 cm plus bas que sur une bombe prussienne.
S'agissant des fixations, le casque "neuer Art 1897", c'est à dire le deuxième modèle du 115 (le premier étant jaune, avec une plaque hessoise normale, et une banderole 1621 plus épaisse et plus courte, sans pli depuis 1871) on trouve logiquement des pontets 95 pour la troupe sur cette plaque spécifiquement crée avec l'obtention de l'étoile de "Louis de Hesse" en 1897. Ceci pour la troupe.
Pour les officiers, (qui sont moins distants des modèles troupes que dans d'autres Länder ou en Prusse) on a des tiges filetées et écrous, comme pour le reste de l'Empire, mais ces casques sont évidemment plus rares.
Pour certains Eigentum de Sous-0ff portépée, Einjährig ou autre Fähnrich on peut trouver des pattes, mais ces casques sont également moins courants.

/biere/
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vieil-armand

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MessageSujet: Re: Marquages 115 Hessois troupe.   Sam 24 Jan 2015 - 17:26

Bonjour,



AMICALEMENT

ne pas citer : MERCI
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CLOVIS 57

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MessageSujet: Re: Marquages 115 Hessois troupe.   Sam 24 Jan 2015 - 18:36

Dans le même ordre d'idée, j'ai une question concernant ceux des sous-officiers de la Garde du palais :
Je connais le modèle 1871, idem au 115 de 1871 mais blanc depuis 1873 et avec banderole marquée 1623 au lieu et place de 1621. En 1897, ce casque a t-il subi la même évolution, c'est à dire nouvelle banderole plus fine à 3 plis et étoile de "Louis le Lion" sur la plaque, et la plaque est-elle a simples rameaux latéraux comme les dragons ou à doubles rameaux comme celle exclusive du 115. scratch
Il parait qu'un rare exemplaire a été vu dernièrement...en Meuse...Laughing peut-être que le ou les contemplatifs comme on dit "au cul du camion" (ou son proprio) pourront me répondre.scratch
Merci par avance.
/biere/
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butterfly

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MessageSujet: Re: Marquages 115 Hessois troupe.   Sam 24 Jan 2015 - 19:00

Bonjour

Citation :
étoile de "Louis le Lion" sur la plaque,

Oui.

Citation :
la plaque est-elle à doubles rameaux comme celle exclusive du 115
Non

Et je pense qu'elle est très differente d'une 115, et même d'une RBA 18. Very Happy
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CLOVIS 57

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MessageSujet: Re: Marquages 115 Hessois troupe.   Sam 24 Jan 2015 - 19:53

merci Butterfluy,
il semblerait que ce soit une genre DR Hessois, mais avec 16 et 23 de part et d'autre sur la plaque et non plus sur un bandeau supérieur... /reflechi/
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butterfly

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MessageSujet: Re: Marquages 115 Hessois troupe.   Dim 25 Jan 2015 - 11:51

Bonjour Clovis

C'est cela, oui, c'est celaaaa...  Very Happy

Avec une difference significative par rapport à une plaque de Dragon.


Dernière édition par butterfly le Dim 25 Jan 2015 - 12:35, édité 1 fois
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butterfly

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MessageSujet: Re: Marquages 115 Hessois troupe.   Dim 25 Jan 2015 - 12:33

Cette repro vendue par Kammerbulle devrait nous donner une petite idée... Very Happy

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ulanen rgt 11

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MessageSujet: Re: Marquages 115 Hessois troupe.   Lun 26 Jan 2015 - 0:07

On peut trouver aussi dans les 115 le marquage du fabricant dans un oval....je n'ai pas accès à ma doc mais clovis ou qq'un d'autre aura ça en tête...
cdlt
UR11
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Providentiae Memor

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MessageSujet: Re: Marquages 115 Hessois troupe.   Lun 26 Jan 2015 - 0:57

Bonsoir,

Le matricule de mon JR 115.



Cordialement, P.M.
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CLOVIS 57

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MessageSujet: Re: Marquages 115 Hessois troupe.   Lun 26 Jan 2015 - 1:01

Merci Butterfly,
même en copie...je suis émerveillé. En 50 ans de collection c'est un modèle que je n'avais encore jamais vu, même pas en photo...J'étais obligé de me l'imaginer, /reflechi/ à la description de Jean-Louis Larcade T1. atable
/biere/
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Providentiae Memor

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MessageSujet: Re: Marquages 115 Hessois troupe.   Lun 26 Jan 2015 - 1:22

Bonsoir,






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Providentiae Memor

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MessageSujet: Re: Marquages 115 Hessois troupe.   Lun 26 Jan 2015 - 1:31

Bonsoir,

Pour CLOVIS 57 en particulier sans oublier les autres collectionneurs, voiçi le fameux casque en question le
2éme en haut à droite sur la photo paru dans le Heereskunde de 1986 et le seul exemplaire connu, par contre l'étoile copie de Kammerbulle est trop grosse /aerf/






Cordialement, P.M.
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vieil-armand

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MessageSujet: Re: Marquages 115 Hessois troupe.   Lun 26 Jan 2015 - 1:36

Bonsoir

/merci/ bravo2/  


CLOVIS va être content  atable


AMICALEMENT
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CLOVIS 57

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MessageSujet: Re: Marquages 115 Hessois troupe.   Lun 26 Jan 2015 - 1:45

bravo2/ /super/
Merci P.M. je suis comblé... /super/ /biere/ C'est l'insomnie assurée. drunken
Oui V.A Very Happy  ça confirme la description que quelqu'un m'a faite ce matin... study notamment les vis de fixation de jugulaire, façon 1842. Laughing
Me voilà apaisé. Wink
/biere/


P.S. je connaissais le modèle 1873, identique au 115 modèle 1871 mais blanc et avec le même bandeau mais 1657, puis quelque temps 1623.
Par contre, jamais vu le 1897, avec la nouvelle plaque et l'étoile de Ludwig.  bounce   Logique...c'était une compagnie, pas un régiment !
/biere/
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vieil-armand

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MessageSujet: Re: Marquages 115 Hessois troupe.   Lun 26 Jan 2015 - 12:25

bonjour



[/u












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CLOVIS 57

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MessageSujet: Re: Marquages 115 Hessois troupe.   Lun 26 Jan 2015 - 13:18

bonjour V-A
J'appelle celui-ci le modèle 91, car il a encore la plaque "DR", épée levée, sans étoile de Louis mais déjà avec le 1623 et les tourillons, sachant que le 1873 avait le bandeau 1657 et pas les tourillons. /tresbien/
Et puis il y a le modèle ultime, dit 1897 avec sa plaque spécifique et ses jugulaires à vis ouvragées... /super/
/biere/
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MessageSujet: Re: Marquages 115 Hessois troupe.   Lun 26 Jan 2015 - 21:31

Salut à tous,
Une question bête, ce n'est pas une Reichskokarde façon saxonne qu'on voit sur le casque de S. Semino?
Bonne soirée à tous.
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MessageSujet: Re: Marquages 115 Hessois troupe.   

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