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 SOUCIS AVEC DES JONC DE VISIERE

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LACALINE01

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MessageSujet: SOUCIS AVEC DES JONC DE VISIERE   Jeu 26 Fév 2015 - 16:49

Bonsoir à tous.
D'abord, je ne suis pas sur d'etre au bon endroit dans le forum...mais j'aimerais bien que ce message soit lu par le max de personnes....et surtout recevoir des conseils......pour débutant !!!!!
J'ai remarqué depuis quelques temps que mes joncs de visiere auraient tendance à se séparer des visieres.. Evil or Very Mad
Pièce trop séche ? trop humide ? scratch
Que faire et comment y remedier ? /aerf/
J'espère que ce n'est pas irrémédiable surtout....
Je vous joint quelques photos comme exemple..
Merci d'avance pour vos réponses.
Au plaisir. /biere/
/merci/
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chris39

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MessageSujet: Re: SOUCIS AVEC DES JONC DE VISIERE   Jeu 26 Fév 2015 - 17:25

Bonjour,

La cause est sans en aucun doute du fait d'une atmosphère trop sèche, l'humidité fera d'autres dégâts... Rolling Eyes

Tu devrais déjà t'assurer que tes casques ne soient pas trop prêt d'une source de chaleur, et puis il existe les humidificateurs d'air, ce qui est bon pour notre collection et nous même, à défaut un récipient rempli d'eau sur la source de chauffage Exclamation Exclamation

/biere/


Christophe
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LACALINE01

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MessageSujet: SOUCIS AVEC DES JONC DE VISIERE   Jeu 26 Fév 2015 - 17:28

chris39 a écrit:
Bonjour,

La cause est sans en aucun doute du fait d'une atmosphère trop sèche, l'humidité fera d'autres dégâts... Rolling Eyes

Tu devrais déjà t'assurer que tes casques ne soient pas trop prêt d'une source de chaleur, et puis il existe les humidificateurs d'air, ce qui est bon pour notre collection et nous même, à défaut un récipient rempli d'eau sur la source de chauffage Exclamation Exclamation

/biere/


Christophe

Ils sont dans une petite pièce de 2m sur 2m...à peu près...
Pas de chauffage mais dans des vitrines fermées.
Je vais donc peut etre mettre un bol d'eau dans la pièce et voir le resultat...
Et si trop humide...que va t'il se passer ??
A suivre... /biere/
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chris39

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MessageSujet: Re: SOUCIS AVEC DES JONC DE VISIERE   Jeu 26 Fév 2015 - 17:37

Avec un hygromètre tu pourrais voir ou tu en es au niveau humidité, c'est une bonne acquisition pour une pièce dédiée.

Trop d'humidité amènera des moisissures sur les tissus et cuirs, le laiton va se patiner, le vernis des caques n'aime pas ces changements brusques, il risque de craqueler voir s'écailler( si vraiment très très humide Exclamation Exclamation Exclamation )

Attention à l'éclairage, cela chauffe très fort Exclamation Exclamation le mieux de nos jours ce sont les LED.

CE que font d'une manière générale les musées, pas de lumière naturelle directe, et une climatisation pour gérer l'humidité.

/biere/
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LACALINE01

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MessageSujet: Re: SOUCIS AVEC DES JONC DE VISIERE   Jeu 26 Fév 2015 - 17:48

chris39 a écrit:
Avec un hygromètre tu pourrais voir ou tu en es au niveau humidité, c'est une bonne acquisition pour une pièce dédiée.

Trop d'humidité amènera des moisissures sur les tissus et cuirs, le laiton va se patiner, le vernis des caques n'aime pas ces changements brusques, il risque de craqueler voir s'écailler( si vraiment très très humide Exclamation Exclamation Exclamation )

Attention à l'éclairage, cela chauffe très fort Exclamation Exclamation le mieux de nos jours ce sont les LED.

CE que font d'une manière générale les musées, pas de lumière naturelle directe, et une climatisation pour gérer l'humidité.

/biere/

Quel serait le bon taux d'humidité ?
Il n'y a pas de lumière directe dans cette pièce.
Donc soit les cuirs se tendent, soit ils moisissent... scratch
Et pas trop de lumière car n'y vais pas tout le temps...aie aie.. /aerf/
A suivre... lanterne
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ir 76 de Hambourg

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MessageSujet: Re: SOUCIS AVEC DES JONC DE VISIERE   Jeu 26 Fév 2015 - 18:48

Bonsoir

Pour répondre à votre question, il est normal que des coutures vieillent de 100 ans soient abimées. Pour palier ce problème:
-ne poser pas directement le casque à pointe sur le meuble pour eviter la pression sur la couture. Choisissez un porte coiffure ou une tête pour supporter la coiffe
-fuyer les fortes chaleurs des lampes et l'humidité des caves
-eviter le soleil qui peut cuire les coutures

/biere/ IR76 de Hambourg
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LACALINE01

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MessageSujet: SOUCIS AVEC DES JONC DE VISIERE   Jeu 26 Fév 2015 - 18:56

ir 76 de Hambourg a écrit:
Bonsoir

Pour répondre à votre question, il est normal que des coutures vieillent de 100 ans soient abimées. Pour palier ce problème:
-ne poser pas directement le casque à pointe sur le meuble pour eviter la pression sur la couture. Choisissez un porte coiffure ou une tête pour supporter la coiffe
-fuyer les fortes chaleurs des lampes et l'humidité des caves
-eviter le soleil qui peut cuire les coutures

/biere/ IR76 de Hambourg

Meme problème avec les joncs que les coutures ???
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DOUDOU555

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MessageSujet: Re: SOUCIS AVEC DES JONC DE VISIERE   Jeu 26 Fév 2015 - 19:12

L'idéal est une humidité à 50 %.
Le problème est inverse chez moi : obligé de brancher un déshumidificateur pour faire baisser le taux d'humidité.
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LACALINE01

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MessageSujet: SOUCIS AVEC DES JONC DE VISIERE   Jeu 26 Fév 2015 - 19:26

Comment faire pour les remettre bien en place...pas facile..deja essayé..
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chris39

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MessageSujet: Re: SOUCIS AVEC DES JONC DE VISIERE   Jeu 26 Fév 2015 - 19:31

Déjà ne pas forcer Exclamation Exclamation

Ils ne sont pas rétractés en 5 minutes...il ne faut pas vouloir les replacer trop vite ...sinon ce sont les coutures qui lâchent Rolling Eyes

DOUDOU555 Jeu 26 Fév 2015 - 19:12 L'idéal est une humidité à 50 %. Le problème est inverse chez moi : obligé de brancher un déshumidificateur pour faire baisser le taux d'humidité. a écrit:

50% est un bon taux dans une maison récente, ou "saine" .
En période de chauffe actuellement je sui sentre 30 et 35%, le chauffage assèche Exclamation Exclamation

N'oublions pas qu'avant de devenir des pièces de vitrine, ces casques ont fait la guerre...Rolling Eyes ils en ont vu passer Exclamation
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DOUDOU555

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MessageSujet: Re: SOUCIS AVEC DES JONC DE VISIERE   Jeu 26 Fév 2015 - 19:37

chris39 a écrit:

50% est un bon taux dans une maison récente, ou "saine" .
En période de chauffe actuellement je sui sentre 30 et 35%, le chauffage assèche Exclamation Exclamation

N'oublions pas qu'avant de devenir des pièces de vitrine, ces casques ont fait la guerre...Rolling Eyes ils en ont vu passer Exclamation

Chez moi dans le grand nord les 50 % sont difficiles à atteindre : je suis souvent à plus de 60 % pale Laughing Laughing Laughing
Par contre à 35 % fais attention aux pointus pale

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Tony

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MessageSujet: Re: SOUCIS AVEC DES JONC DE VISIERE   Jeu 26 Fév 2015 - 19:58

DOUDOU555 a écrit:

Chez moi dans le grand nord ....

T'es loin du grand nord tcho biloute Laughing Laughing Laughing Laughing

http://www.dailymotion.com/video/x4yy05_galabru-bienvenue-chez-les-cht-is_fun


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BADE 109

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MessageSujet: Re: SOUCIS AVEC DES JONC DE VISIERE   Ven 27 Fév 2015 - 8:25

Bonjour lacaline,
j'ai également le même souci sur certains de mes casques, et je pense malheureusement que ce phénomène est irréversible Crying or Very sad déjà comme le souligne les autres membres, il faudrait une pièce tempéré, n'y trop chaude n'y trop humide, mettre les casques sur des supports comme la suggéré ir 76,ne surtout ne pas les prendres par la visière ou la nuquiere //non non// toujours par la pointe (conseils de grand collectionneur administrateur Laughing )voila si le décollement du jonc est infime peut être qu'avec une humidité légèrement supérieur à celle de la pièce où ils sont actuellement ça peut faire quelque chose? à voir. ...
bonne chance Very Happy
bade109 /biere/
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majkejevrosime



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MessageSujet: Re: SOUCIS AVEC DES JONC DE VISIERE   Ven 27 Fév 2015 - 9:08

ton probleme est a l evidence lie au taux d humidite. ton air est sans doute trop sec. A mon avis c est irreversible. Il faut maintenant empecher que ca s aggrave

pour ca il faut humidite a 50% (un hygrometre de base coute moins de 10 euros sur le net-30 euros avec les donnes qui restent en memoire)
une temperature CONSTANTE et plutot FRAICHE

idealement mais ce n est pas le probleme ici, un eclairage sans UV et le noir dans la piece lorsqu on y est pas

a+
Laurent
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CLOVIS 57

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MessageSujet: Re: SOUCIS AVEC DES JONC DE VISIERE   Ven 27 Fév 2015 - 9:23

Bonjour,
C'est le propre du cuir, qui est une matière "vivante",il réagit exactement comme le bois. Pour cintrer un tonneau, on le mouille puis on y met un feu au milieu. Idem pour le cuir, il s'expanse en se gonflant d'humidité et se rétracte lorsqu'il sèche. Mouillé et gonflé d'eau, il redevient momentanément souple, mais redurci encore plus en séchant. C'est le cas par exemple de nombreux fourreaux en cuir notamment de 98/02 ou 05 en cuir qui n'acceptent plus totalement la lame et dont la chape s'arrête à 1 cm de la garde.
Un cuir qui subit plusieurs fois des changements d'hygrométrie importants, avec des montées en températures importantes, (au dessus d'un radiateur, sous un toit non isolé etc...) pourra aussi voir son couvre nuque se racornir et sa visière en se rétractant peu même "onduler"son jonc de bordure. La bombe peut se déformer et se tordre, du fait que le cuir est retenu par le jonc arrière et le jonc de bord de visière, alors qu'il va se rétracter derrière les cocardes. Une pièce de cuir brute, peut être réhydratée dans un bain d'eau, additionné avec un produit assouplissant, puis on peut le retendre progressivement. Mais un casque est en cuir bouilli, déjà rigidifié, avec une forme compliquée, des coutures, des pièces en métal serties qui alternent avec le cuir etc... Généralement c'est irrémédiable, sauf lorsqu'on a un vrai savoir faire professionnel, et généralement il faut dépouiller la coiffure puis la remonter, après traitement... Neutral
+1 avec les précautions déjà indiquées supra par les autres membres. /tresbien/
/biere/
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majkejevrosime



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MessageSujet: Re: SOUCIS AVEC DES JONC DE VISIERE   Ven 27 Fév 2015 - 9:28

Clovis j ai certains doutes sur ton intervention scratch (ca n a rien de personel bien sur)
en revanche j ai une certitude: on ne mouille JAMAIS un cuir ancien. Apres avoir fait plusieurs experiences j ai TOUJOURS ete perdant, jusqu a ce que je m interesse il y a peu aux techniques de restauration du cuir employees par les professionels de musees. Pour eux mouiller un cuir (avec de l eau donc) c est un interdit total, a tel point qu ils emploient de la colle sans eau pour les diverses restaurations


voila voila

Laurent
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CLOVIS 57

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MessageSujet: Re: SOUCIS AVEC DES JONC DE VISIERE   Ven 27 Fév 2015 - 9:39

Re,

Bonjour Laurent,
on est tout à fait d'accord, c'est ainsi que je dis bien qu'un ancien cuir mouillé va se rétracter encore plus en séchant. /respect/ La méthode que j'ai donné pour un cuir "brut", s'emploie évidemment pour une peau, jamais travaillée, chez un tanneur... /tresbien/
j'en profite aussi pour dire que j'entends souvent une solution pour éviter que couvre-nuque et visière ne se décousent, à savoir placer le casque sur un "porte-coiffure" qui prend appui sur la "Teller". O.K. /super/
Mais c'est assez rarement le poids du casque en appui sur ces deux éléments qui en est la cause. Les raisons qui font craquer ces coutures sont souvent les conséquences de la rétractation du cuir. On n'a vu que la visière en se rétractant peut "onduler" le jonc de pourtour, de la même façon, si le cuir de visière se rétracte différemment de celui de la bombe (en dixième de milimètre), on obtient un cisaillement du fil de la couture, puis rupture... /reflechi/ Neutral
Graisser pour hydrater le cuir permet d'éviter ces problèmes, mais présente d'autres inconvénients tout aussi disgracieux. Crying or Very sad
/biere/
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CLOVIS 57

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MessageSujet: Re: SOUCIS AVEC DES JONC DE VISIERE   Ven 27 Fév 2015 - 9:52

Laurent, je connais un ancien membre de ce forum, qui est ailleurs Laughing , qui a un réel savoir faire pour restaurer un casque déformé. Je connais son secret... tongue c'est le mien également. Wink
Mais... Ok, pour un casque troupe qui a une bosse dans la bombe, ou qui a une bombe très ovalisée voire enfoncée latéralement d'un côté, ou des deux. Ok, pour une semi épave ou l'intervention ne peut qu'améliorer le visuel du casque...par contre pour les beaux casques présentés par Lacaline, je ne me risquerais à aucune manipulation. lanterne
Car pour redonner l'amplitude initiale à un cuir de visière dans son jonc, ou dans le cas d'une coiffure d'officier avec sa coiffe en soie, sa nuquière et visière doublée de chagrin collé etc... /reflechi/ on ne peut que s'en tenir à respecter les conseils de divers membres supra pour stopper le processus.
/biere/
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LACALINE01

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MessageSujet: SOUCIS AVEC DES JONC DE VISIERE   Ven 27 Fév 2015 - 10:56

Bonjour à tous.
Ma maison étant humide, j'ai placé un déshumidificateur dans le salon attenant à mon local...
J'aurais approx 35% humidité.
Donc, je vais enlever la bebete et mettre un bol d'eau dans mon local....
j'espère que cette action sera positive..mais comment le savoir ?
Le cuir rerentrera dans son jonc ?
Si c'est irreversible,j'espère surtout que cela ne diminue pas trop la valeur de mes casques.../reflechi/ et  /aerf/  
Est ce que d'autres membres ont eu ce genre de problèmes et qu'ont ils fait ???
Je ne pensais pas à ce genre de problème au début de ma collection   scratch
Au plaisir de continuer à lire vos conseils...
Bonne fin de semaine.
O  /merci/
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CLOVIS 57

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MessageSujet: Re: SOUCIS AVEC DES JONC DE VISIERE   Ven 27 Fév 2015 - 12:31

Bonjour Lacaline,
Les "rétractations" sont elles toutes contemporaines, c'est à dire survenues après l'acquisition. Question Je dis celà, car très souvent les casques ont déjà subis l'épreuve du temps et ces observations sont antérieures. Wink
S'agissant de l'humidité, si la pièce est dite  "humide" je pense qu'en enlevant le déshumidificateur cela suffira.  L'excès d'humidité se voit assez vite car l'effet consiste par des petits points blanc de moisissures, qu'on peut effacer avec un coup de chiffon, ou en massant avec un coton tige.
Ensuite, il faut régler le degrés d'hygrométrie, à une moyenne acceptable, en ventilant la pièce par une bouche basse et une haute, dont l'une au moins est munie d'un dispositif de réglage du flux (grille inclinable etc...) S'agissant des pièces en fer poli, ou bronzé, je leur applique de la cire de parquet, dite d'abeille, au pinceau. Je laisse sécher, puis j'essuie au chiffon. C'est invisible et ça ne tache pas. (contrairement à l'huile ou la graisse). L'huile de silicone pure est pas mal non plus car même en l'essuyant totalement, il reste un film protecteur invisible. J'aime un peu moins car il reste une très grande sensation "glissante".
/biere/
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majkejevrosime



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MessageSujet: Re: SOUCIS AVEC DES JONC DE VISIERE   Ven 27 Fév 2015 - 13:28

Pour conclure (?) la conservation est une science compliquee. Meme dans les plus grands musees, il est d usage de considerer qu une piece se deteriore avec le temps (elle vieillit). Le but de la conservation est de ralentir au maximum le processus, qui, dans l etat actuel des connaissances, ne peut etre stoppe completement

Il y a des conseils de conservation professionels sur le site de l Institut Canadien de Conservation: www.cci-icc.gc.ca

Il y a de bons conseils specifiques aux casques a pointe sur le site bien connu de kaiser bunker, mais c est en anglais

Apres, j ai eu personnellement du mal a trouver de bons conseils de conservation/restauration pour le cuir. Je cherche encore. Globalement, il faut chercher sur google des conseils de restauration de livres anciens, dont les reliures sont en cuir. C est la que j ai entendu parler pour la premiere fois de la reparation au papier japon, de la colle cellulosique sans eau, de la colle sans acide (pour le papier mais pas pour le cuir) des tissus de stockage sans acide, etc... certains de ces produits se trouvent facilement par exemple dans des magasins de loisirs creatifs, d autre seulement sur des sites de produits spécialisés dans la restauration (il y en a peu), ou sur commande.

C est depuis relativement recemment que je me suis interesse a la conservation/restauration professionelle, c est a dire depuis que j ai commence la collection des casques a pointe. Avant, graisser/derouiller un objet metallique, recoudre une cartouchiere ou un uniforme, sauver ou restaurer du bois... je le faisais un peu de maniere empirique, c est a dire en "bricolant" et ca marchait (ca marche) pas mal, mais pour les objets tres sensibles et degrades (casques a pointe, papiers, photos, objets metalliques trouves dans l eau de mer...) on n est un peu obliges de faire ca tres serieusement si on tient a la survie a long terme de son objet

Laurent /biere/
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CLOVIS 57

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MessageSujet: Re: SOUCIS AVEC DES JONC DE VISIERE   Ven 27 Fév 2015 - 15:49

Re,
et ...rien de tel que de discuter avec des artisans, compagnons du devoir ou autres diplômés d'une  école spécialisée  et toute une vie professionnelle derrière eux.  Il y a 30 ans...et oui, moi aussi je n'arrive pas à stopper mon vieillissement Laughing ... j'avais discuté passionnément avec un vieux cellier-bottier à la retraite mais qui faisait encore sur commande, de la chaussure orthopédique sur mesure, tout à la main sur des formes en bois qu'il taillait lui-même en prenant les mesures du pied ...en 3D...en quelques sortes Rolling Eyes  Je n'ai rien oublié de ses conseils, même si mon emploi du temps ne m'a pas permis de beaucoup bricoler le cuir. /super/
/biere/
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Rheinbaben

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MessageSujet: Re: SOUCIS AVEC DES JONC DE VISIERE   Ven 27 Fév 2015 - 16:37

crapouillot59 a écrit:
DOUDOU555 a écrit:
 
Chez moi dans le grand nord ....

T'es loin du grand nord  tcho biloute   Laughing  Laughing  Laughing  Laughing

http://www.dailymotion.com/video/x4yy05_galabru-bienvenue-chez-les-cht-is_fun




Dis donc les ptits rigolards, que devrais-je alors dire ? Very Happy
Que je n´ai pas un chien en tant qu´animal domestique mais un ours blanc? Laughing Laughing Laughing


Blague à part Olivier, cette rétraction (vraiment assez minimale) des visières n´a pas commencé hier. C´est un résultat des dernières décennies. À ta place, je ne trafiquerais rien du tout. Le principal, c´est que tu suives les conseils donnés plus haut. Ambiance pas trop sèche ni trop humide. Pas de lumière solaire directe et pas de source de chaleur à proximité.
Si tu respectes ces quelques règles de base, tes pointus devraient te survivre. Ils ne sont pas en sucre non plus Smile

Rheinbaben
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CLOVIS 57

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MessageSujet: Re: SOUCIS AVEC DES JONC DE VISIERE   Ven 27 Fév 2015 - 16:53

[quote="CLOVIS 57"]Les "rétractations" sont elles toutes contemporaines, c'est à dire survenues après l'acquisition. Question  Je dis celà, car très souvent les casques ont déjà subis l'épreuve du temps et ces observations sont antérieures. Wink
bonsoir Rheiny,
c'était le sens de mon propos. Il m'est arrivé aussi un jour de m'étonner du vilain vieillissement de mon casque d'officier que je croyais découvrir.
Après visualisation de la photo de la vente, (10 ans avant) j'ai constaté avec bonheur...qu'il n'avait pas changé, chez moi.  Very Happy  En fait il était ainsi lors de mon achat.  bounce

P.S. (Personal secret) à propos du climat, au Schleswig... j'ai vu qu'il y a un net réchauffement 100 kms au dessus...au Danemark...ça devient franchement chaud...le puissant souffle de l'EI et d'Al qaida fait fondre les Iceberg à la Kalash Very Happy
/biere/
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LACALINE01

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MessageSujet: SOUCIS AVEC DES JONC DE VISIERE   Ven 27 Fév 2015 - 21:06

Bonsoir à tous.
Merci de m'avoir lu et répondu...
Je vais maintenant chercher un hygromètre pour faire 50%...
Par contre personne ne m'a encore dit si cela lui était déjà arrivé et la solution trouvée pour remettre le jonc....sauf ralentir l'effet du temps...
Et aussi si cet effet est connu de tous les collectionneurs et ne retire en rien la valeur du casque.. scratch
Merci à tous et bon week end....plus ou moins froid et humide...
O
/merci/
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MessageSujet: Re: SOUCIS AVEC DES JONC DE VISIERE   

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