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 (M) cocardes d'officier pour casque a pointe

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cuir

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MessageSujet: (M) cocardes d'officier pour casque a pointe   Jeu 19 Mar 2015 - 14:23

bonjour
je cède une paire de cocardes,jus de grenier,en excellant état.
j'en demande:120 euro PC.
Amicalement

Gilles



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vieil-armand

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MessageSujet: Re: (M) cocardes d'officier pour casque a pointe   Jeu 19 Mar 2015 - 17:40

Bonjour


cocardes d'officier pour casque a pointe  

Pas des cocardes d'officier /reflechi/

AMICALEMENT
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ir 76 de Hambourg

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MessageSujet: Re: (M) cocardes d'officier pour casque a pointe   Jeu 19 Mar 2015 - 18:43

Cocardes de sous-officier plutôt ou d'engagé d'un an Wink

/biere/
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Dan

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MessageSujet: Re: (M) cocardes d'officier pour casque a pointe   Jeu 19 Mar 2015 - 19:16

et pour modèle 15 / ou tout du moins prévu pour ergot et non pas rosace Cool
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butterfly

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MessageSujet: Re: (M) cocardes d'officier pour casque a pointe   Jeu 19 Mar 2015 - 20:29

Bonjour

MP
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DOUDOU555

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MessageSujet: Re: (M) cocardes d'officier pour casque a pointe   Jeu 19 Mar 2015 - 20:31

Exact, sous off .
Les mêmes sur ma relique de JZP :




Dernière édition par DOUDOU555 le Ven 20 Mar 2015 - 12:10, édité 1 fois
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Rheinbaben

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MessageSujet: Re: (M) cocardes d'officier pour casque a pointe   Ven 20 Mar 2015 - 0:57

Bonsoir,

Pour être plus précis, les grades de Vize-Feldwebel et Feldwebel Laughing  Mais aussi Feldwebelleutnant et sans oublier la fonction d´Offizierstellvertreter Laughing 
En aucun cas des cocardes d´un engagé d´un an. Celles-ci ne se différenciaient aucunement des simples cocardes de la troupe study 

Rheinbaben
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Befehl

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MessageSujet: Re: (M) cocardes d'officier pour casque a pointe   Ven 20 Mar 2015 - 11:52

bonjour

d'accord avec le modèle pour sous-off mais pourquoi modèle 15?
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DOUDOU555

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MessageSujet: Re: (M) cocardes d'officier pour casque a pointe   Ven 20 Mar 2015 - 12:09

Befehl a écrit:
bonjour

d'accord avec le modèle pour sous-off mais pourquoi modèle 15?

Tu as raison pas mle 15 /tresbien/

En officier ça aurait été mle 15 mais en sous off, c'est plus ancien.
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Dan

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MessageSujet: Re: (M) cocardes d'officier pour casque a pointe   Ven 20 Mar 2015 - 12:16

Alors concernant ma remarque " modele 15 " je me suis mal exprimé ...ce que je voulais dire c est qu une cocarde d officier à toujours un petit trou ( excepté les vieux modeles ou il n y avait qu une cocarde à gauche en regardant le casque ) ...petit trou car en fait les cocardes tiennent derrières les jugulaires à écailles PAR une rosace avec deux pattes repliées .
En 1915 les officiers selon l AKO perçoivent des nouveaux casques , outre le fait que l embase se détache avec le système baïonnette ( comme ceux de la troupe) , la pointe qui se dévisse toujours ..les jugulaires elles sont fixées comme celles de la troupe ( par ergots ) mais les rosaces faisant partie intégrantes des jugulaires cachent cette fixation ( perso je trouve cela très esthétique ! ) ..et donc les cocardes elles ont dorénavant un gros trous ...voili voilou

Une bonne photo pour comprendre c est mieux ...
Ici nous pouvons voir le nouveau système de fixation de la pointe , ces fameuses fixation pour la jugulaires , et donc les cocardes avec gros trous ...

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Rheinbaben

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MessageSujet: Re: (M) cocardes d'officier pour casque a pointe   Ven 20 Mar 2015 - 12:43

Bonjour,

On mélange un peu pommes et poires...

Le type de ces cocardes en vente a été porté par les sous officiers portepee dès 1891 lorsque le casque à tourillons fit son apparition et ceci jusqu´en 1918. Avant 1891, ce type de cocardes de 48mm à anneau argenté simple strié mais à petit trou a été aussi bien porté par les officiers que les sous officiers portepee, sans distinction, seules les étoiles sur la Teller différenciant ces grades. Voici un casque d´officier porté vers 1880-1890 avec cette cocarde de 48mm mais à petit trou:




Les cocardes pour officiers sur les M15 d´officier sont du type plus grand (54mm) et comportent un double anneau central argenté, comme leurs homologues classiques à petit trou entre ca. 1891 et 1915.
Un exemple de cocarde d´officier M15 du Württ:



Rheinbaben
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Befehl

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MessageSujet: Re: (M) cocardes d'officier pour casque a pointe   Ven 20 Mar 2015 - 13:13

re-

merci pour ces compléments,mais la seule chose qui m'a étonné était cette affaire de mle 15,le fait qu'elles soient en fer n'amène pas forcément cette conclusion
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butterfly

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MessageSujet: Re: (M) cocardes d'officier pour casque a pointe   Ven 20 Mar 2015 - 13:19

Bonjour

Je confirme mon achat.
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CLOVIS 57

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MessageSujet: Re: (M) cocardes d'officier pour casque a pointe   Ven 20 Mar 2015 - 13:27

bonjour,
je vous ai laissé vous dépatouiller, mais je pense qu'il est temps de faire une petite synthèse :
+1 avec Rheinbaben, bravo2/
Concernant le modèle "cocarde 15", elle ne concerne que l'officier, de la même façon que la Troupe en 1891. (en écartant les modèles troupes en maillechort, ou en laiton qui passent en fer peint, mais qui restent des 1891-95-97 dans leur forme et dimensions). Very Happy
/biere/


Dernière édition par CLOVIS 57 le Ven 20 Mar 2015 - 13:59, édité 1 fois
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CLOVIS 57

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MessageSujet: Re: (M) cocardes d'officier pour casque a pointe   Ven 20 Mar 2015 - 13:54

Comme promis,
Petite synthèse, uniquement sur les différences entre troupe à pied, sous-off supérieur et officier chronologiquement :
---En 1867  2 modèles :
1- Troupe 52 mm avec petit trou central, simple cerclage embouti.
2- Sous-0fficiers supérieurs (dits Unter-0ffizier Portépée) et 0fficiers 52 mm avec petit trou central, mais anneau argenté fixé par patte sur le cerclage embouti.
---Vers 1875 environ, modification pour les 0fficiers, l'anneau argenté passe a un double liseré strié sur l'anneau argenté, le diamètre extérieur passe à 55mm; les sous-off restent à leur ancien modèle.
---Je passe sur l'éphémère modèle 1887, qui est juste modifié pour la troupe et les sous-off, par l'adjonction d'un petit trou latéral pour passer la patte latérale de l'embase de crochet porte jugulaire.
---En 1891, 3 modèles :
1---Troupe 52 mm avec gros trou central, de 14-15mm simple cerclage embouti.
2---Sous-0ff supérieurs avec gros trou central, de 14-15mm toujours avec simple anneau strié argenté.
3---0fficiers reste identique au précédent "1875",  à 54-55 mm, et toujours anneau  a double liseré strié argenté.
---En 1915, 5 modèles (seuls les deux derniers sont une création modèle 15 :
1---Troupe modèle 91, mais réduit à 48mm depuis 1895, et en métal ferreux pour les maillechort et laiton (Bavière, Bade...)
2---Sous-0ff supérieur, modèle 91, toujours à anneau argenté strié simple.
3---0fficier modèle précédent, toujours sur les casques dits 1871/99.
4---0fficier idem supra, mais avec gros trou central de 14-15mm pour tourillons 15 0ff.
5---0fficier idem supra, mais variante avec un petit trou central et 2 petits latéraux pour tourillon 15 0ff venant brocher la cocarde.

Concernant la modification 15, elle ne concerne que l'officier, de la même façon que la Troupe en 1891. Voici les 2 modèles que l'on peut qualifier de "cocardes modèle 1915", toutes les deux d'officier :
1-le modèle en applique sur tourillon :


2-le modèle broché par le tourillon qui a l'avantage comme pour le troupe 1887, de laisser la cocarde solidaire du casque lorsqu'on enlève la jugulaire :


Dans les 2 cas les clefs de tourillon des jugulaires d'officier 15 sont identiques, c'est à dire un combiné "clef borgne" couverte par la rosace.
/biere/

Si quelque chose n'est pas clair /reflechi/  ou erroné...n'hésitez pas... Very Happy
/biere/
Pour en revenir aux cocardes de ce post, on peut les qualifier "pour Sous-0fficiers supérieurs tels qu'énuméré par notre ami Rheinbaben, du modèle 1891 (à tourillon (52mm)1895 (48mm), voire 1897 puisqu'il y a la Reichskokarde apparu à cette date. Ces cocardes ont été reprises sur les modèles 15 en 48mm de diamètre extérieur, sans que l'on puisse les qualifier de ce millésime pour la troupe et les sous-0ff. Laughing
/biere/


Dernière édition par CLOVIS 57 le Ven 20 Mar 2015 - 15:37, édité 5 fois
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MessageSujet: Re: (M) cocardes d'officier pour casque a pointe   Ven 20 Mar 2015 - 14:16

Bonjour

cocardes vendues a Butterfly que je remercie.
Amicalement

Gilles
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MessageSujet: Re: (M) cocardes d'officier pour casque a pointe   

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