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 aide pour un marquage de pointu

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adrian

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MessageSujet: aide pour un marquage de pointu   Mer 20 Mai - 19:14

bonsoir un ami m a demandé quelle plaque mettre sur le casque et j hésite entre un aigle de la garde ou un grenadier au vue du marque je dirais garde mais le
marquage TB me laisse perplexe un peu d aide serait la bienvenue


merci d avance
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Cmd-Jps

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MessageSujet: Re: aide pour un marquage de pointu   Mer 20 Mai - 19:44

Hello ! T B il me semble que c'est train bataillon, par contre la partie gauche de la nuquiere, c'est le fouilli lol, je ne sais pas /reflechi/
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S.
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MessageSujet: Re: aide pour un marquage de pointu   Mer 20 Mai - 20:06

Bonsoir,

A première vue, Régiment de Grenadiers de ligne (4GR), donc grand aigle des Grenadiers de ligne, bien sûr sans le Suum Cuique spécifique à la Garde, mais avec banderole 1626 pour ce régiment.
D'ailleurs, l'aigle de Grenadier de ligne et celui de la Garde sont différents au niveau de la banderole (Mit Gott...) et ne sont pas interchangeables, ce serait trop simple.  Very Happy

2 plaques possible pour ce casque daté 1900, l'ancienne plaque dite des vieux régiments (avec 1626) entre le 6-11-1888 et le 1er mai 1911 (merci JLL).
Ou l'aigle des Grenadiers de ligne (avec 1626) après le 1er mai 1911.

Pour le marquage TB, il ne peut s'agir d'un bataillon du Train, il n'y a évidemment pas de bataillon du Train dans un régiment de Grenadier, ni dans aucun autre régiment d'ailleurs, sauf du Train.
Ce qui m'incline à penser que le marquage est EB, pour Ersatz Bataillon.
Reste à savoir si le 4GR a formé un EB, là, on entre dans le domaine de compétence de Rheinie. Wink

Mais le marquage est-il bien 4GR ? /reflechi/

S. /biere/

PS Le marquage 4GR correspondant au Garde Grenadier Regiment 4 serait possible si il était assorti du marquage BAG, absent ici.

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Ma quête depuis de longues années :
une baïonnette allemande 84-98 premier type, avec fourreau cuir,
baïo et fourreau étant matriculés 66.R.7.
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Cmd-Jps

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MessageSujet: Re: aide pour un marquage de pointu   Mer 20 Mai - 20:51

S. a écrit:
Bonsoir,

A première vue, Régiment de Grenadiers de ligne (4GR), donc grand aigle des Grenadiers de ligne, bien sûr sans le Suum Cuique spécifique à la Garde, mais avec banderole 1626 pour ce régiment.
D'ailleurs, l'aigle de Grenadier de ligne et celui de la Garde sont différents au niveau de la banderole (Mit Gott...) et ne sont pas interchangeables, ce serait trop simple.  Very Happy

2 plaques possible pour ce casque daté 1900, l'ancienne plaque dite des vieux régiments (avec 1626) entre le 6-11-1888 et le 1er mai 1911 (merci JLL).
Ou l'aigle des Grenadiers de ligne (avec 1626) après le 1er mai 1911.

Pour le marquage TB, il ne peut s'agir d'un bataillon du Train, il n'y a évidemment pas de bataillon du Train dans un régiment de Grenadier, ni dans aucun autre régiment d'ailleurs, sauf du Train.
Ce qui m'incline à penser que le marquage est EB, pour Ersatz Bataillon.
Reste à savoir si le 4GR a formé un EB, là, on entre dans le domaine de compétence de Rheinie. Wink

Mais le marquage est-il bien 4GR ? /reflechi/

S. /biere/

PS Le marquage 4GR correspondant au Garde Grenadier Regiment 4 serait possible si il était assorti du marquage BAG, absent ici.


L'ecartement des oeillets de la bombe pour la plaque pourrait aider dans ce cas là, pour confirmer ou non le 4 GR

Adrian est il possible d'avoir une photo du devant du casque?
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adrian

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MessageSujet: aide pour un marquage de pointu   Mer 20 Mai - 21:42

et bien voila une photo ou l on voit bien la trace de l aigle et l entre axe est de 10,5 environ et en regardant bien j ai l impression que ce n est pas TB mais FB j ai l impression que la barre du haut est plus longue du coté droit donc ce pourrait être FB /reflechi/

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Cmd-Jps

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MessageSujet: Re: aide pour un marquage de pointu   Jeu 21 Mai - 8:49

Donc c'est bien un aigle de la garde qu'il faut !

Par contre sur le casque on voit deux empreintes qui ont enfoncé le cuir en plein milieu de la plaque, comme deux vis qui tiennent un emblème Suum Cuique sur la plaque.
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anzac

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MessageSujet: Re: aide pour un marquage de pointu   Jeu 21 Mai - 10:05

Bonjour

Pour moi :

4 GR  FB  12C

4. Grenadier à Pied (de la Garde) - Fusilier Bataillon (le 3e) - 12e compagnie

Sympatoche !

/champagne/
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adrian

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MessageSujet: Re: aide pour un marquage de pointu   Jeu 21 Mai - 10:17

Cmd-Jps a écrit:
Donc c'est bien un aigle de la garde qu'il faut !

Par contre sur le casque on voit deux empreintes qui ont enfoncé le cuir en plein milieu de la plaque, comme deux vis qui tiennent un emblème Suum Cuique sur la plaque.
bonjour j ai présenté un aigle de la garde et les 2 empreintes correspondent aux 2 vis ,et la pointe se dévisse , comme un échange est envisageable je vais me laissé tenter
merci messieurs pour vos réponses /super/
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Cmd-Jps

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MessageSujet: Re: aide pour un marquage de pointu   Jeu 21 Mai - 16:04

Impec ! /tresbien/

Merci à S en tout cas, car j'ai appris des choses egalement grace à lui Wink
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S.
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MessageSujet: Re: aide pour un marquage de pointu   Jeu 21 Mai - 19:34

anzac a écrit:


4 GR  FB  12C

4. Grenadier à Pied (de la Garde) - Fusilier Bataillon (le 3e) - 12e compagnie

Bonsoir Anzacounet,

Un régiment de Grenadier à pied de la Garde, ça n'existe pas. //non non//

Existe :
- Grenadier de la Garde
- Garde à pied

Si ce casque était du 4 Garde Grenadier Regiment, le marquage serait : GG4 ou 4GGRKA (Konigin Augusta)
Si ce casque était du 4 Garde zu Fuss Regiment, le marquage serait : 4 GRzF

S. /biere/

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Tony

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MessageSujet: Re: aide pour un marquage de pointu   Jeu 21 Mai - 20:15

S. a écrit:

Si ce casque était du 4 Garde zu Fuss Regiment, le marquage serait : 4 GRzF

Et c'est bien ce qui semble se dessiner

/biere/
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CLOVIS 57

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MessageSujet: Re: aide pour un marquage de pointu   Ven 22 Mai - 0:09

[quote="adrian"]
Cmd-Jps a écrit:
Donc c'est bien un aigle de la garde qu'il faut !
Par contre sur le casque on voit deux empreintes qui ont enfoncé le cuir en plein milieu j ai présenté un aigle de la garde et les 2 empreintes correspondent aux 2 vis ,/super/
/reflechi/ Neutral scratch
Deux tiges filetées verticales pour une étoile de la garde scratch
/biere/
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adrian

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MessageSujet: Re: aide pour un marquage de pointu   Ven 22 Mai - 8:56

CLOVIS 57 a écrit:
adrian a écrit:
Cmd-Jps a écrit:
Donc c'est bien un aigle de la garde qu'il faut !
Par contre sur le casque on voit deux empreintes qui ont enfoncé le cuir en plein milieu  j ai présenté un aigle de la garde et les 2 empreintes correspondent aux 2 vis ,/super/
  /reflechi/ Neutral scratch
Deux tiges filetées verticales pour une étoile de la garde scratch
/biere/
bonjour et bien il me semble avec vis avant 1895 et pontet après ,je pense rien d incohérent Very Happy
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adrian

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MessageSujet: aide pour un marquage de pointu   Ven 22 Mai - 9:03

et voici des photos



voila voila
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Cmd-Jps

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MessageSujet: Re: aide pour un marquage de pointu   Ven 22 Mai - 9:28

CLOVIS 57 a écrit:
adrian a écrit:
Cmd-Jps a écrit:
Donc c'est bien un aigle de la garde qu'il faut !
Par contre sur le casque on voit deux empreintes qui ont enfoncé le cuir en plein milieu  j ai présenté un aigle de la garde et les 2 empreintes correspondent aux 2 vis ,/super/
  /reflechi/ Neutral scratch
Deux tiges filetées verticales pour une étoile de la garde scratch
/biere/

Oui comme visible sur la photo, beaucoup de plaque de la garde ont l’emblème avec les tiges filetées à la verticale /biere/
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anzac

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MessageSujet: Re: aide pour un marquage de pointu   Ven 22 Mai - 9:42

S. a écrit:
anzac a écrit:


4 GR  FB  12C

4. Grenadier à Pied (de la Garde) - Fusilier Bataillon (le 3e) - 12e compagnie

Bonsoir Anzacounet,

Un régiment de Grenadier à pied de la Garde, ça n'existe pas. //non non//

Existe :
- Grenadier de la Garde
- Garde à pied

Si ce casque était du 4 Garde Grenadier Regiment, le marquage serait : GG4 ou 4GGRKA (Konigin Augusta)
Si ce casque était du 4 Garde zu Fuss Regiment, le marquage serait : 4 GRzF

S. /biere/

Bonjour Sire,
Pour le premier point, tu en marques un : j'en étais resté à la Moskowa sur ce coup là.
Pour le second, j'ose te contredire : Beaucoup d'équipements de Garde zu Fuss Regiment étaient marqués "GR" seul, sans "z.F".:  baio 98 , boucles de ceinturon-souvent 1847 bien sur-  et casques à pointe inclus.

fetealcool

Je vois que tu te mets à aimer la 42nd, c'est bien !
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CLOVIS 57

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MessageSujet: Re: aide pour un marquage de pointu   Ven 22 Mai - 9:53

Merci Adrian, pour cette réponse ...argumentée... Very Happy /tresbien/ bravo2/
Je m'en étonnais car ma plaque 1867 est déjà à pontets. Laughing

Cordialement
/biere/
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S.
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MessageSujet: Re: aide pour un marquage de pointu   Ven 22 Mai - 10:36

anzac a écrit:

Pour le premier point, tu en marques un : j'en étais resté à la Moskowa sur ce coup là.

C'est bien aussi.    

anzac a écrit:
Pour le second, j'ose te contredire : Beaucoup d'équipements de Garde zu Fuss Regiment étaient marqués "GR" seul, sans "z.F".:  baio 98 , boucles de ceinturon-souvent 1847 bien sur-  et casques à pointe inclus.

Pour moi, GR, c'est Grenadier Regiment, comment peux-tu établir qu'il s'agit de GzF si ce n'est marqué que GR ?
Preuve impossible à fournir puisqu'il te suffit d'affirmer que tel équipement marqué GR est de la Garde à pied. Invérifiable.
Mais tu vas certainement me dire que l'endroit de la découverte de l'objet...

Ben si on ne peut plus avoir confiance dans les marquages réglos de l'armée impériale du second Reich, alors tout est perdu.  pale

anzac a écrit:
Je vois que tu te mets à aimer la 42nd, c'est bien !

Ma tenue forest green est chez le teinturier, juste pas eu le temps de changer de patch. Very Happy

S. /biere/

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adrian

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MessageSujet: aide pour un marquage de pointu   Ven 22 Mai - 17:42

bonsoir j ose interrompre la discution entre S et anzac mais en relisant mes docs ,je suis parvenue à la page 152 du livre tome 1 de JL LARCADE ou l'on voit très bien la photo avec le marquage 4GR et dessous l explication ,ce qui va dans le sens de anzac /reflechi/
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S.
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MessageSujet: Re: aide pour un marquage de pointu   Ven 22 Mai - 19:15

S. a écrit:
Le marquage 4GR correspondant au Garde Grenadier Regiment 4 serait possible si il était assorti du marquage BAG, absent ici.

Oui, en effet, si JLL l'écrit, mais, avec l'absence du cartouche BAG sur le casque objet de ce post, je reste sur mon idée.

Maintenant, si on s'arrête au point de vue rareté, il est plus plausible que ce casque soit de la Garde que du GR4 (je précise : GR4 = Grenadier regt 4 de ligne), car le GR4 est très rare, alors que les régiments de la Garde, Grenadier et à pied confondus, sont au nombre de 10, tous identiques si on excepte les marquages.

Pour revenir à JLL, il précise en page 152 à la rubrique "Marquages d'unités", l'inscription de la Garde à pied : G.R.z.f.

Et en page 153, sont indiquées les inscriptions des Grenadiers de ligne, avec cette précision que j'indiquais plus haut : G.R.2. = Garde à pied 2 avec le tampon BAG.

Or, le casque présenté ici ne possède pas ce tampon.

S.

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MessageSujet: aide pour un marquage de pointu   Ven 22 Mai - 19:53

je prenais exemple du marquage ou il précisait FB que je ne distingue pas sur la photo,et donc est ce que 4GR et FB suffise pour affirmer fusilier de la garde ?
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S.
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MessageSujet: Re: aide pour un marquage de pointu   Ven 22 Mai - 20:01

Là, tu mélanges tout.

Il faut déterminer si le marquage GR4 correspond à la Garde ou la ligne.

Ensuite, si l'autre marquage (FB) est bien celui-là, il ne peut correspondre qu'au bataillon de fusiliers dudit régiment, qui en compte 3 (bataillons) en tout, dont celui de fusiliers.

Le Régiment de Fusilier de la Garde, c'est autre chose, un casque de la Garde mais avec toutes ses garnitures blanches, comme un Pionnier de la Garde, un Eisenbahn et divers autres.

On s'éloigne du sujet.

S.

PS En règle générale, un régiment comprend 3 bataillons, chacun de ces bataillons comprend 4 compagnies qui elles-mêmes comprennent des sections (zug).
On ajoute aux régiments d'infanterie une compagnie MG et pour certains une MG cie de forteresse.
Un de ces trois bataillons est dit "de fusiliers".

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anzac

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MessageSujet: Re: aide pour un marquage de pointu   Ven 22 Mai - 20:36

S. a écrit:

Un de ces trois bataillons est dit "de fusiliers".

Toujours le 3eme bataillon du Régiment. Compagnies de 9 à 12.

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S.
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MessageSujet: Re: aide pour un marquage de pointu   Ven 22 Mai - 20:47

La question est : le régiment de fusiliers de la Garde comporte-t-il un bataillon de fusiliers ? Very Happy

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MessageSujet: aide pour un marquage de pointu   Sam 23 Mai - 10:55

bonjour
Après un tripatouillage des photos qui m'a pris un bon moment ,voila ce que j en sort ,je ne vois plus 4GR mais : B.A.?4 C.R, et f B barré( peut être un G un peu  effacé ce qui fait un C)                                                                                                                1899 1900 ET III B barré
                                                                                                                                                                     

De  l autre coté   12 C  F.B
                          I


et pour synthétiser le tout :pointe qui se dévisse , trace grand aigle avec marquage des 2 vis du centre de la garde
cdlt
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MessageSujet: Re: aide pour un marquage de pointu   

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