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 Les instruments de musique : caisses - tambours - clairons - trompettes

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tom741

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MessageSujet: Les instruments de musique : caisses - tambours - clairons - trompettes   Jeu 19 Juil 2012 - 14:45

Bonjour,

J'ouvre la marche avec ces 2 clairons et cette trompette de cavalerie
(qui on tous fait la grande guerre)


-un impacté un sans marquages  et poignée gris de fer bleuté avec galons de musiciens
-un autre avec un trou dans le pavillon (stigmate des combats ?)  et daté 1914 poignée en cuir improvisé apparemment.
-une trompette de cavalerie sans marquages particuliers mais avec un impact intéressant (toujours la même question : stigmate des combats ? scratch)























/biere/
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Frontenac

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MessageSujet: TROMPETTES DE CAVALERIE   Jeu 19 Juil 2012 - 16:13

Bonjour,

Vous trouverez ci-joint des images de deux trompettes de cavalerie. Je voudrais vous poser quelques questions concernant ces deux items.

Première question: est-ce que ces trompettes (deux modèles anciens, datant de la fin du Second Empire et du début de la IIIe République) étaient encore en usage en 1914 dans les escadrons de Hussards et amené au front par le cavalier?

Ma seconde question est la suivante: est-ce qu'en campagne (Guerre de 14-18) la trompette pouvait être munie de son cordon tricolore?

Ma troisième question concerne l'étoile que l'on voit gravée à la base de la seconde trompette. Est-ce que cela serait un signe d'une affectation à un régiment de Hussards (le symbole de ces derniers étant l'étoile).

Voici des images des trompettes en question.









[









Voici deux photos prisent en 1914 montrant respectivement un trompette du 11e Hussards et un autre du 3e Hussards.







À vous lire,

Richard
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bothrops atrox

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MessageSujet: Re: Les instruments de musique : caisses - tambours - clairons - trompettes   Jeu 19 Juil 2012 - 17:36

Bonjour,

juste la réponse à 2 de vos questions en attendant que je fouille dans ma documentation :

1°) l'étoile de la 2ème trompette ne correspond, à ma connaissance, à aucun marquage règlementaire. Ce dernier était autrement composé, je vous en rechercherai le détail.
Ce symbole est donc, plus certainement, propre au fabricant, au même titre que la grenade de Couesnon.


2°) Chaque instrument était doté de 2 systèmes de port ; un cordon tricolore qui devait être tressé et enroulé, pour les cérémonies, et une courroie spécifique pour le service en campagne.
Là aussi, il me faut retrouver les textes. A la mobilisation et à l'intégration du régiment dérivé, les ressources étaient partagées. Je crois que le cavalier d'active gardait le cordon et le réserviste héritait de la courroie.
Mis tout ceci reste à confirmer.

Bon après midi,

Je viens de retrouver rapidement ce document :

En ce qui concerne le cordon et la courroie, voici ce que prescrit un texte officiel de mars 1904 concernant les chasseurs d’Afrique et les spahis au sujet de la trompette :

« Direction de l'Intendance militaire ; Bureau de l'Habillement, du Campement, des Lits militaires et Invalides. — N° 57.
Notification d'une addition à l'instruction sur la tenue des troupes en campagne. [B. 0., p. r., p. 434.] daté du 29 mars 1904.


(6) Avec un cordon pour l'armée active et une courroie pour la réserve et l'armée territoriale. »

Nul doute qu’il en soit de même pour les unités métropolitaines de cavalerie.

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bothrops atrox

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MessageSujet: Re: Les instruments de musique : caisses - tambours - clairons - trompettes   Jeu 19 Juil 2012 - 18:07

Concernant le marquage des instruments, voici ce qui est écrit dans le document suivant :

« Charbonneau, Eugène. Recueil administratif, à l'usage des corps de troupes de toutes armes, par E. Charbonneau,.... 1889. »


« L'article 53 de l'instruction du 16 novembre 1887, page 886 rappelle que les caisses de tambours, clairons et trompettes ne reçoivent que le numéro du régiment, la marque de compagnie et un numéro de série qui sert à distinguer entre eux les instruments d'une même compagnie. »

Pour illustrer ce qui précède, vous trouverez sur cette page un très beau marquage d'un clairon du 23 ème régiment d’Infanterie coloniale :

http://lagrandeguerre.cultureforum.net/t26835-clairon-fr-infanterie-coloniale-1915?highlight=clairon

Voici le passage de l'Instruction du 16 novembre 1887 à laquelle fait référence le texte qui précède :

« Les caisses de tambour, les clairons et les trompettes, en raison de leur nature et de leur durée, ne se prêtant pas facilement à l'apposition du numéro matricule de leurs détenteurs successifs, ne reçoivent que le numéro du régiment, la marque de la compagnie et un numéro de série qui sert à distinguer entre eux les
instruments d'une même compagnie (2). »

Toujours à propos des cordons et courroies,

Extrait de la "décision ministérielle déterminant la tenue des officiers et des troupes en campagne" du 17 janvier 1895 :

« Les trompettes emportent leur instrument muni de son cordon (armée active) et de sa courroie (armée territoriale) »


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tom741

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MessageSujet: clairons tambours et musique de régiment    Ven 20 Juil 2012 - 16:56

bonjour

je vous présente quelques photos de musiciens clairons et tambour français
j’espère que ces photos vous plairons  
dites moi ce que vous en pencez et n’hésitez pas a comploter le post cheers

je vous en met déjà un bon peu Wink

















]















/biere/
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JR92



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MessageSujet: Re: Les instruments de musique : caisses - tambours - clairons - trompettes   Ven 20 Juil 2012 - 17:17

Je pensais que les trompettes (de cavalerie, Ô pleonasme) étaient de couleur argent.
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Frontenac

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MessageSujet: Re: Les instruments de musique : caisses - tambours - clairons - trompettes   Ven 20 Juil 2012 - 17:38

Non. Il y avait bien des trompettes de cavalerie de couleur dorée. À titre d'exemple, voir celle figurant à la page 111 du tome second du livre de Louis Delpérier consacré à la Cavalerie Légère de 1845 à 1915.
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cavalier
Banni


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MessageSujet: Re: Les instruments de musique : caisses - tambours - clairons - trompettes   Ven 20 Juil 2012 - 18:59

bonjour, les trompettes étaient laiton poli et astiqué ; le trompette major avait une trompette argentée ou nickelée
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les alpins

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MessageSujet: Re: Les instruments de musique : caisses - tambours - clairons - trompettes   Dim 16 Sep 2012 - 22:26

Bonsoir,

Tu as réellement une très belle collection sur ce thème, pas facile de te suivre et de proposer quelque chose car les photos d'hommes posant avec leur instrument ne sont réellement pas courantes.

Quand même une petite pour t’accompagner Laughing:


Bien amicalement,

Cédric
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les alpins

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MessageSujet: Re: Les instruments de musique : caisses - tambours - clairons - trompettes   Dim 16 Sep 2012 - 22:30

Une autre du 14e BCA :



Bonne soirée,

Cédric
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Lebel86

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MessageSujet: Re: Les instruments de musique : caisses - tambours - clairons - trompettes   Jeu 11 Juil 2013 - 16:47

Bonjour,

pour participer un peu:

La clique du 107 RI d'Angoulême avant guerre:



Un clairon dans un groupe de recrues avant guerre ou début de guerre:



Bonne journée,
amicalement,
Romain /biere/
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MORVAN



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MessageSujet: Re: Les instruments de musique : caisses - tambours - clairons - trompettes   Mar 27 Aoû 2013 - 13:31

Tambours et clairons du 13e RI de NEVERS DECIZE Nièvre  en décembre 1913



Musique du 13e RI NEVERS DECIZE Nièvre en décembre 1913

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Guest
Invité



MessageSujet: Re: Les instruments de musique : caisses - tambours - clairons - trompettes   Mar 27 Aoû 2013 - 17:44

Bonjour
Veuillez m'excuser, j'ai pas de photos
je joins celle-ci
cordialement

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Metz
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MessageSujet: Re: Les instruments de musique : caisses - tambours - clairons - trompettes   Lun 7 Avr 2014 - 10:54

Post de 5e REI


_________________
Souvenir des Loups du Bois le Pretre

https://www.youtube.com/watch?v=pTFs4Db470Q

Recherche tout sur les : 167, 168, 169, 367 et 368 RI
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bothrops atrox

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MessageSujet: Instruments de musique. Caisses et tambours..., clairons, trompettes...   Sam 30 Mai 2015 - 19:20

Bonjour,

caisse est le terme officiel utilisé pour désigner les différents tambours utilisés par l'Armée, mais aussi par les fanfares civiles. Caisse claire, grosse caisse...

Puisqu'il faut bien un point de départ, voici la description du tambour d'infanterie, telle qu'elle figure à la "description de l'uniforme de l'infanterie de ligne, des bataillons d'infanterie légère d'Afrique, etc..." du 2 décembre 1867 :







Voici un tambour m'appartenant qui correspond à cette description de 1867.
Je l'avais très brièvement présenté, sur le forum, en une seule photographie :



J'ai complété cette présentation par un dossier plus étoffé :







Voici la peau inférieure, ou peau de timbre, ainsi que le timbre, et les accessoires qui servent à le tendre :



La gâche, la clef et le crochet de timbre :

de face,



de profil,



autre incidence :



De l'autre côté, diamétralement opposé, le piton :

de face :



de profil :



une autre incidence :



Le cercle supérieur, comme le cercle inférieur, comportent bien 10 trous obliques chacun pour le passage des cordages, conformément à la description.
La peau de frappe est "tatouée", à l'encre de Chine, d'une inscription, en partie estompée, qui laisse, toutefois, la possibilité de déchiffrer "garde Nationale" et "1870".
Le métal du fût, pas plus que la gâche ne portent de nom de fabricant.

Cette description va se trouver modifiée le 6 novembre 1869 par la :

"Note ministérielle relative à l'adoption d'une caisse de tambour d'un nouveau modèle, et à la transformation des caisses actuellement en service dans l'armée"

La caisse, d'un nouveau modèle breveté,, est proposée par M. Robert, fabricant, domicilié à Paris...









Ce nouveau modèle est plus bas que le modèle précédent, le cercle de batterie comporte, désormais, onze trous au lieu de dix et celui de timbre se voit équipé d'un crochet aplati, en cuivre peint, destiné à recevoir le cordage, et remplaçant le onzième trou.

La description de 1879 intègre cette modification :







Un membre du forum a; récemment, évoqué deux dates dont celle de 1899, concernant les caisses règlementaires. Je n'ai, pour l'instant, pas trouvé les textes en question...

Le 15 mai 1901 est adoptée une caisse dont le fût est en tôle d'aluminium.
Je mettrai sa description en ligne un peu plus tard.
Cette caisse, jugée trop fragile, est abandonnée le 15 mars 1911 pour un retour aux fûts en cuivre antérieurs...

Si une caisse règlementaire doit présenter un marquage, c'est à cet endroit précis, au niveau du "pontet ou de la gâche de la clef" :



En vertu de ce texte, déjà posté :



Bonne fin d'après midi,


Dernière édition par bothrops atrox le Mar 16 Juin 2015 - 14:52, édité 1 fois
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bothrops atrox

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MessageSujet: Re: Les instruments de musique : caisses - tambours - clairons - trompettes   Lun 1 Juin 2015 - 20:46

Bonsoir,

avant de mettre en ligne le texte de l'adoption du tambour à caisse d'aluminium en 1901, voici un document officiel daté de 1868 qui conforte l'hypothèse de l'appartenance du tambour présenté plus haut à la Garde Nationale :





La description du 2 décembre 1867 à laquelle ce texte se réfère est la "Description de l'uniforme de l'infanterie de ligne..." dont j'ai déjà mis en ligne, un peu avant, les extraits concernés.

Je posterai, dans les jours qui viennent, la description du 15 mai 1901 du tambour en aluminium et la circulaire du 15 mars 1911 prononçant son retrait...
J'espère pouvoir continuer cet essai sur les tambours à vocation militaire avec la présentation d'un modèle correspondant à celui breveté par le sieur Robert.

Bonne soirée,
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bothrops atrox

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MessageSujet: Re: Les instruments de musique : caisses - tambours - clairons - trompettes   Mer 3 Juin 2015 - 12:44

Bonjour,

voici donc la description du tambour à fût en aluminium adopté le 15 mai 1901 :







Vers 1910, le catalogue de "Manufrance" propose une caisse scolaire et une "caisse claire", ou tambour, du modèle d'ordonnance, avec possibilité de fût en aluminium pour cette dernière :



Le 15 mars 1911, après, apparemment, une bonne décennie d'utilisation, ces instruments en aluminium sont jugés trop fragiles et un retour aux fûts en cuivre est alors prescrit :






Bonne journée,
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bothrops atrox

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MessageSujet: Re: Les instruments de musique : caisses - tambours - clairons - trompettes   Jeu 4 Juin 2015 - 18:20

Bonjour,

ces caisses en aluminium avaient, pourtant, fait l'objet de plusieurs mises à l'essai en 1896-1897, en même temps que les ustensiles de campement en aluminium.
Mais il semble que les français maitrisaient moins bien la métallurgie de l'aluminium que leurs voisins et que l'épreuve du temps ait révélé des inconvénients, liés au vieillissement du métal, qui n'étaient pas apparus lors des essais :



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bothrops atrox

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MessageSujet: Re: Les instruments de musique : caisses - tambours - clairons - trompettes   Mer 10 Juin 2015 - 13:15

Bonjour,

en relisant ce sujet, et, notamment, le texte de la décision du 10 février 1869 mis en ligne un peu plus haut, je m'aperçois que celui-ci comporte une erreur dans les dimensions de la caisse.
En effet, le diamètre est chiffré à 300 mm au lieu de 380 :



J'ai vainement recherché un erratum de publication ultérieure sur ce point précis, mais sans succès.

L'erreur a, bien sur, été corrigée dans la description de 1879.

Bonne journée,
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bothrops atrox

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MessageSujet: Re: Les instruments de musique : caisses - tambours - clairons - trompettes   Mer 10 Juin 2015 - 15:36

J'ai bien trouvé un erratum à propos de ce texte de 1869, mais il ne concerne pas les dimensions de la caisse :

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bothrops atrox

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MessageSujet: Re: Les instruments de musique : caisses - tambours - clairons - trompettes   Jeu 11 Juin 2015 - 13:48

Bonjour,

avant de passer au clairon, j'avais envisagé, il y a quelques messages de cela, de vous présenter une caisse conforme au brevet de M. Robert.
Je n'ai pas de tel tambour contemporain de la période 1914-1918 disponible, aussi, je me suis servi d'une magnifique caisse d'ordonnance 3/4 récemment acquise :

- trois incidences. Caisse, baudrier et baguettes :

Côté crochet-passant et mécanisme de mise en tension du timbre





Côté piton :



Crochet passant - mécanisme du timbre



léger profil



gros plan sur le crochet-passant



et sur le piton



La marque du célèbre fabricant



Elle permet, d'après ce que j'ai pu lire sur le sujet, de situer la fabrication de cette caisse après 1937.

La caisse d'ordonnance, toujours d'après mes récentes lectures, se décline en trois versions : 1/2, 3/4 et 4/4. Le tambour militaire étant en 4/4.
Le modèle présenté dont les dimensions sont, pour le diamètre, de 33 ou 35 cm suivant qu'il est pris en dedans ou en dehors des cercles, et 25 cm de hauteur, est une version 3/4.
Il correspond, en dehors des dimensions, à la caisse brevetée par M. Robert.
11 trous de passage du cordage au niveau du cercle de batterie, crochet-passant remplaçant le 11ème trou au niveau du cercle de timbre...

à un peu plus tard pour le clairon d'infanterie et la trompette de cavalerie...

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bothrops atrox

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MessageSujet: Re: Les instruments de musique : caisses - tambours - clairons - trompettes   Sam 13 Juin 2015 - 18:10

Bonjour,

le clairon d'infanterie en si bémol, tel que nous le connaissons, est relativement récent.
Son invention date de 1822 et est due au facteur d'instruments de musique Antoine COURTOIS.
C'est la nécessité de pouvoir différencier les sons des instruments à vent de l'infanterie de ceux de la cavalerie, pour la transmission des ordres, qui conduit le Ministre de la Guerre de l'époque à demander aux facteurs d'instruments installés à Paris de fabriquer, pour l'infanterie, un instrument dont les sons puissent se différencier de ceux des trompettes de cavalerie.



Ce document, qui provient du site Gallica-bnf, est extrait de ce catalogue :



Son adoption officielle date, apparemment, de 1831 (ordonnance du 4 mars 1831 ?), mais je n'ai, pour l'instant, pas trouvé le texte correspondant.

Pour ce qui est des descriptions règlementaires, je les trouve des plus succinctes. Voici celle du règlement de 1879, très proche du texte de 1845 :







La description de l'uniforme de la Gendarmerie de 1885 en donne cette représentation, en se référant, d'ailleurs, à la description du 15 mars 1879 mise en ligne ci-dessus :




Voici quelques clairons m'appartenant, plus ou moins "habillés", dont l'un, trouvé d'origine avec une curieuse "poignée" faite d'une passementerie qui semble être une embrasse de rideau Shocked  !
Les flammes, lorsqu'elles existent, ont été rajoutées postérieurement et au moins deux de ces clairons, facilement datables puisque gravés de la grenade "Couesnon" sont de l'entre-deux guerres.
La mention "fournisseurs de l'armée" ne signifie nullement que ces exemplaires aient eu une carrière militaire.
Enfin, je n'ai toujours pas trouvé la signification des lettres gravées au dessus de la raison sociale des clairons "Couesnon", même si je suis persuadé qu'elle désignent les "séries" de cette marque...

voici donc, sans plus de commentaires, les photographies que j'en ai réalisées :

- celui avec la curieuse passementerie :



l'adresse de la raison sociale situe ce clairon avant 1936.

- un clairon agrémenté par mes soins d'une flamme d'allure "coloniale" :





Les cordons tricolores (aux couleurs passées), ainsi que la poignée de cuir du 2ème clairon, étaient présents sur ces instruments lors de leur achat.

- et, enfin, un clairon "tout nu" d'un fabricant (ou détaillant ?) de Lyon :





Si je reste persuadé (pour l'instant Smile  !) que l'infanterie n'a que faire des trompettes de cavalerie, il n'en va pas de même pour la cavalerie en ce qui concerne les clairons d'infanterie.
En effet, depuis 1869, les régiments de  cavalerie sont tenus de posséder, chacun, deux clairons d'infanterie dans les conditions suivantes :



Cette mesure ne semble pas avoir été abrogée puisqu'elle est rappelée sur le site consacré au Musée de l'Infanterie.

à plus tard pour la trompette de cavalerie..., et d'autres instruments au destin plus mystérieux (pour moi, du moins !)


Une trompette de cavalerie "Couesnon" :

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MIMIESPASDAQUI

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MessageSujet: Re: Les instruments de musique : caisses - tambours - clairons - trompettes   Sam 13 Juin 2015 - 22:55

Bonsoir bthrops atrox
salut tout le monde,

Voici, pour peut être vous aider dans votre exposé, 3 instruments en ma possession :



Le premier est un tout petit clairon qui ne mesure que 28 cms (sans l'embouchure) et présente un pavillon de 12 cms.

Le second - déjà présenté il y a 1 ou 2 ans déjà - est une trompette de cavalerie qui nous dévoile un peu son passé : ornée de dessins gravés représentant des palmiers, 3 ou 4 mosquées surmontées d'un croissant et surtout datée de 1912 :





Cet instrument, qui a servi dans l'Armée d'Afrique - a été fabriqué par Jérôme THIBOUVILLE-LAMY - 68 rue de Réaumur - PARIS 10ème.

Le 3ème est un clairon fabriqué par un certain ROYET à TOULOUSE qui n'a dû servir que dans des fanfares locales.





J'ai tenté de redresser le pavillon de 14 cms qui était tout tordu.

Et mon fils vient de m'en ressortir un 4ème, trompette de cavalerie fabriquée par un certain BUHN (???) à Guebwiller : 



Dimensions légèrement inférieures de celles de la Cavalerie d'Afrique et (je n'arrive pas à retrouver le terme exact des "pompes d'harmonie") ... positionnées différemment.



Voilà en espérant vous avoir un petit peu aidé.


Dernière édition par MIMIESPASDAQUI le Dim 14 Juin 2015 - 11:28, édité 1 fois
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laurent1488

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MessageSujet: Re: Les instruments de musique : caisses - tambours - clairons - trompettes   Dim 14 Juin 2015 - 10:08

Bonjour,
Merci pour ce très beau dossier , très précis et documenté
Cordialement
Laurent

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bothrops atrox

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MessageSujet: Re: Les instruments de musique : caisses - tambours - clairons - trompettes   Dim 14 Juin 2015 - 11:44

Bonjour à tous les deux,
et merci pour votre participation !


Les instruments présentés par MIMIESPASDAQUI retiennent mon attention sur plusieurs points.
Je complète mes maigres connaissances sur ce sujet, au fur et à mesure que je le rédige...

Le "mini clairon" pourrait être un clairon scolaire, mais je n'en suis pas certain.

Voici un extrait du catalogue de Jérôme THIBOUVILLE de 1901 mis en ligne sur ce site :

http://www.luthiers-mirecourt.com/index.htm

http://www.luthiers-mirecourt.com/thibouville1901_1.htm



On y voit un clairon scolaire mais le nombre de tours semble plus important que sur votre exemplaire... à moins qu'il ne soit incomplet.

Les trompettes que vous présentez, en dehors de l'origine probable et exceptionnelle de l'une d'entre elles, offrent des détails très intéressants :

- Celle de la cavalerie d'Afrique semble posséder une courroie qui pourrait bien être la "courroie de trompette" décrite dans le texte de 1879 posté un peu plus haut. Si c'était le cas, des clichés de détail (sans démonter cette courroie, probablement fragile, de sa trompette  Smile  ) seraient très instructifs !
Dans les règlements concernant la cavalerie de l'intérieur, les cavaliers d'active et ceux de la réserve se partagent, en campagne, courroies et cordons. Le cordon revenant à l'active et la courroie à la réserve. Je dispose de quelques textes officiels à ce propos...
 L'angulation de son embouchure s'observe parfois sur certains exemplaires ou certaines photographies. Je n'ai pas d'illustration immédiatement disponible, mais l'image m'est familière. Pourriez vous nous détailler cette zone ?

-  La deuxième trompette possède un "grip" de tissu avec galon de musicien qui me rappelle l'une des miennes, montée, ici, et pour la circonstance, avec une flamme récente du 1er Spahis :



Pour illustrer ces trompettes avec angulation de l'embouchure, voici la photographie de "fauvette" et de son cavalier, célèbres sur le forum. La photographie appartient au membre "stabsveterinär" :



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MessageSujet: Re: Les instruments de musique : caisses - tambours - clairons - trompettes   

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Les instruments de musique : caisses - tambours - clairons - trompettes
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