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 Instruments de musique. Caisses et tambours..., clairons, trompettes...

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Mato

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MessageSujet: Re: Instruments de musique. Caisses et tambours..., clairons, trompettes...   Sam 18 Juin - 17:08

Bref tout ça pour dire que n'y connaissant rien avant de tomber sur ce dossier, je vous ai lu attentivement Wink

Hâte de vous lire sur la maison Thibouville-Lamy !

Bien cordialement,

Martin

/biere/

(Ps: tant que j'y suis, merci pour toutes vos recherches et contributions sur ce forum, vos postes étant toujours une mine d'information!)



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bothrops atrox

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MessageSujet: Re: Instruments de musique. Caisses et tambours..., clairons, trompettes...   Sam 18 Juin - 17:10

Bonsoir Mato,

si ce texte de 1869 impose à la cavalerie de disposer de deux clairons d'infanterie pour sonner occasionnellement, ceci est quasiment anecdotique et ne permet pas d'attribuer (sauf marquage incontestable) les instruments que nous rencontrons à la cavalerie.

Pour ce qui est du cordon, votre exemplaire correspond au bon modèle ancien destiné aux clairons et trompettes. Ils étaient identiques, et, si mes souvenirs sont bons, seule leur longueur devait permettre de les différencier.
Il faudra que je retrouve les textes descriptifs correspondants, plus fiables que les illustrations souvent approximatives.

J'avoue humblement que je n'arrive pas à saisir les différences que vous semblez relever entre ces deux dessins Embarassed
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Mato

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MessageSujet: Re: Instruments de musique. Caisses et tambours..., clairons, trompettes...   Sam 18 Juin - 17:17

bothrops atrox a écrit:


J'avoue humblement que je n'arrive pas à saisir les différences que vous semblez relever entre ces deux dessins Embarassed

Bonsoir,

Il s'agit de la tresse:



/biere/

Cordialement
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bothrops atrox

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MessageSujet: Re: Instruments de musique. Caisses et tambours..., clairons, trompettes...   Sam 18 Juin - 17:29

Je ne crois pas que la manière de tresser ce cordon soit caractéristique de tel ou tel instrument, mais, après tout, tout est possible.
Ce dont je crois, par contre, me souvenir, est que la différence résidait dans la longueur de cet accessoire.
Voici deux extraits de catalogues qui semblent indiquer que chaque cordon est spécifique mais n'en donne pas les dimensions :





L'extrait du catalogue de JTL mentionne simplement : "longueur règlementaire".
Il faut remarquer que la représentation schématique du catalogue Couesnon montre ce cordon non tressé et vaut aussi bien pour le clairon que pour la trompette...

A suivre...
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bothrops atrox

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MessageSujet: Re: Instruments de musique. Caisses et tambours..., clairons, trompettes...   Sam 18 Juin - 17:44

Voici deux descriptions du cordon de trompette et de celui du clairon, de périodes différentes, mais que je complèterai ultérieurement :

- trompette 1899/1906 :





Longueur : 7,80 m

- clairon et trompette 1879 :





Longueurs :

clairon : 7,020 m
trompette : 7,800

A la lecture de ces textes, le tressage semble, en effet, caractériser la trompette, la longueur de son cordon devant permettre cette disposition.
Je ne sais pas jusqu'à quelle époque l'obligation a été faite aux régiments de cavalerie de posséder deux clairons d'infanterie. Il faudra que je fasse quelques recherches...

PS : connaissez vous la provenance de ce clairon ?
Il est possible, après tout, que son cordon soit de la longueur de celui d'une trompette, ce qui a permis de le tresser ainsi. Cet instrument d'infanterie aurait donc été utilisé dans un régiment de cavalerie?
Je ne vous demanderai, bien sur, pas, de défaire ce cordon pour le mesurer Razz
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bothrops atrox

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MessageSujet: "clairon-trompette" Lecompte...?   Jeu 7 Juil - 7:50

Bonjour,

voici un texte découvert lors de la consultation du JMO du premier semestre de l'année 1874 :



Le moins que l'on puisse dire est qu'il ne vient pas clarifier un sujet déjà "confus" !
Existe-t-il un lien entre le facteur d'instrument de musique Lecomte et le garde républicain...et facteur d'instruments de musique Lecompte ?
S'agit-il d'une seule et même personne compte tenu que l'adresse de leur siège social est exactement la même : 12 rue Saint Gilles à Paris ?
Ce "clairon-trompette" serait-il ce curieux clairon Lecomte ?



Figurant toujours, en 1907, au catalogue de la maison Ullmann, successeur de Lecomte :



Bref, comme d'habitude, une découverte amène, dans son sillage, une multitude de questions...
Une idée qui vaut ce qu'elle vaut : le rédacteur du texte officiel, emporté par son élan, aurait orthographié le nom du facteur d'instruments de musique du 12 de la rue Saint Gilles de la même manière que celui du garde républicain, inventeur de l'instrument ?
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MIMIESPASDAQUI

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MessageSujet: Re: Instruments de musique. Caisses et tambours..., clairons, trompettes...   Jeu 7 Juil - 9:02

Bonjour Bothrops Atrox,


ce rédacteur, peut être sujet à aérophagie chronique, ne devait pas être à un P de plus ou de moins /biere/ ???
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bothrops atrox

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MessageSujet: Re: Instruments de musique. Caisses et tambours..., clairons, trompettes...   Sam 9 Juil - 8:03

Bonjour,
bonjour MIMIESPASDAQUI, un joueur de flageolet...s Razz ?

et merci pour cette visite Laughing !

En attendant que les choses se décantent... Je vais revenir à la question du sifflet.
Favorablement impressionné par l'utilisation du sifflet par l'armée prussienne lors de la guerre de 1870, le général de Cissey, ministre de la guerre, ordonne, en 1872 et 1873, l'expérimentation de divers instruments de ce type par l'infanterie.
Le 14 mai 1873, le sifflet règlementaire de la marine est attribué à l'infanterie en ces termes :









En aout 1875 des textes viennent préciser l'utilisation du sifflet dans les troupes d'infanterie et celles de cavalerie et signent l'adoption du sifflet Baduel :

- Infanterie :





Pour ce qui est de l'usage du clairon par les officiers supérieurs, je suppose que ce n'est pas eux qui le sonnent... et le portent Razz
Nous verrons qu'en 1896, ces mêmes officiers supérieurs seront autorisés à faire usage d'une petite trompe... ou d'un sifflet ayant une sonorité différente de celui des commandants de compagnie.

- Cavalerie :







Le sifflet Baduel :





à deux sons :



Une trompe pour les chefs de bataillons d'infanterie en 1896 :





Une suite un peu plus tard...
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bothrops atrox

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MessageSujet: Re: Instruments de musique. Caisses et tambours..., clairons, trompettes...   Sam 9 Juil - 11:53

Le 3 mars 1889, l'usage en est étendu aux escadrons du train des équipages :

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bothrops atrox

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MessageSujet: Re: Instruments de musique. Caisses et tambours..., clairons, trompettes...   Dim 10 Juil - 6:21

Bonjour,

quelques publicités parues dans la presse de la fin du 19ème siècle :

1892 :



1894 :



1898 :

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bothrops atrox

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MessageSujet: Re: Instruments de musique. Caisses et tambours..., clairons, trompettes...   Lun 11 Juil - 8:45

Bonjour,

voici une synthèse de l'histoire "récente" du sifflet comme outil de communication et de commandement.
Il s'agit d'un document daté de 1901 extrait d'un recueil administratif destiné aux corps de troupe :



fflet dans un étui engagé sur
Il existe, apparemment, une erreur d'identification concernant la nature du sifflet introduit en 1874. A cette date, ce n'est, théoriquement pas le siffler "Baduel" mais le sifflet de marine qui est affecté à l'infanterie.
Théoriquement, car les essais menés de façon préliminaire avec 4 types de sifflets, "Baduel", marine, sifflet du commandant Le Tanneur et sifflet à 3 trous, avaient conclu au rejet du sifflet de marine, pas assez puissant...?



Les cuirassiers portent donc le sifflet dans un étui engagé sur la banderole de la fonte de révolver :



Ce  qui, en vrai, devait donner ceci :


Cette dernière image est tirée de ce site :

http://www.revolver1873.fr/etui-jambon-1873.php

... L'auteur m'a bien "emprunté" les photographies de mes étuis de gendarmerie et de la GR Razz

http://www.revolver1873.fr/image/etui-jambon/etui-jambon-gendarmerie-1.jpg

http://www.revolver1873.fr/image/etui-jambon/etui-jambon-gendarmerie-2.jpg


Dernière édition par bothrops atrox le Lun 11 Juil - 16:16, édité 1 fois
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bothrops atrox

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MessageSujet: Re: Instruments de musique. Caisses et tambours..., clairons, trompettes...   Lun 11 Juil - 10:24

Il me semble me souvenir d'un étui semblable (sinon identique), avec étui de sifflet, paru dans un HS de la Gazette des armes ?

En ce qui concerne le mystérieux sifflet (ou petite trompe) des chefs de bataillons, je pense en avoir trouvé l'illustration dans le catalogue de Manufrance :



Mais, comme aucun modèle règlementaire n'a été décrit, d'autres modèle sont possibles :



Il y avait, de toutes façons, un large choix :



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bothrops atrox

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MessageSujet: Re: Instruments de musique. Caisses et tambours..., clairons, trompettes...   Mar 12 Juil - 7:44

Bonjour,

voici ce qui est écrit, à propos du "sifflet de signal ", dans la "description des uniformes de la cavalerie" du 15 janvier 1899, 3ème édition, mise à jour jusqu'au 20 mars 1906 :



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bothrops atrox

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MessageSujet: Re: Instruments de musique. Caisses et tambours..., clairons, trompettes...   Mar 12 Juil - 13:25

J'ai reçu, au courrier de ce matin, ce sifflet "Baduel", acheté sur ebay, avec un petit plus que son sympathique vendeur s'excusait d'avoir omis de signaler :







Le plus était, bien sur, cette plaque d'identité, attachée au sifflet.
Une rapide consultation des registres matricules numérisés de l'Allier m'a appris que Jean TOUREAU, matricule 2762 est né le 23 juillet 1874 et a servi comme artificier dans l'artillerie. Il fut rappelé à l'occasion de la guerre.
Il n'a, apparemment, détenu aucun grade qui pourrait facilement expliquer la possession de ce sifflet, sauf, peut-être, sa qualité d'artificier ?
Ces personnels avaient, en effet, un rôle particulier au sein de la batterie, ainsi qu'un galonnage unilatéral spécifique...

Je vais interroger le sympathique vendeur sur l'origine et les circonstances de découverte de ce sifflet et de cette plaque.
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bothrops atrox

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MessageSujet: Re: Instruments de musique. Caisses et tambours..., clairons, trompettes...   Mer 13 Juil - 5:55

Bonjour,

je recherche les documents qui pourraient établir la réalité de l'utilisation du sifflet de signal dans l'artillerie. Pour l'instant, je n'ai pas grand chose si ce n'est un passage qui souligne la difficulté d'utilisation de cet instrument avec des personnels assourdis par les armes qu'ils utilisent... Mais j'y reviendrai...
J'ai trouvé ceci qui vient confirmer le rôle particulier de l'artificier et son rang dans la hiérarchie :



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bothrops atrox

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MessageSujet: Re: Instruments de musique. Caisses et tambours..., clairons, trompettes...   Jeu 14 Juil - 6:43

Bonjour,

pour essayer de conclure (temporairement) le sujet particulier de ce sifflet Baduel et de sa plaque d'identité, j'ai consulté, hier, sur le net, un grand nombre de texte susceptibles de nous renseigner sur l'utilisation du sifflet dans l'artillerie.
J'ai pu en apprendre que le sifflet (sous une forme élaborée, comme le sifflet "Baduel", ou simplement émis à l'aide de deux doigts introduits dans la bouche Shocked  Laughing ... hé oui !) sert souvent à attirer l’attention pour que puissent être transmis des ordres par gestes.
L'utilisation du sifflet st bien mentionnée dans beaucoup de textes, avec certaines restrictions :

"Manuel du gradé de l'artillerie de campagne" - 1915 :







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bothrops atrox

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MessageSujet: Re: Instruments de musique. Caisses et tambours..., clairons, trompettes...   Jeu 14 Juil - 6:56

Attirer l'attention..., y compris dans l'infanterie  Smile

"Revue d’infanterie" du 15 juillet 1914 :






Les officiers sont souvent les plus souvent cités, dans ces textes, mais n'oublions pas ce document déjà mis en ligne :



qui attribue aussi le sifflet aux brigadiers...

Des dizaines (des centaines, peut-être ?  pale  ) de lignes que je viens de lire, j'en arrive à la conclusion que le sifflet "Baduel" dont j'ai mis en ligne quelques images, un peu plus haut, a bien appartenu au détenteur de la plaque d'identité qui l'accompagnait.

Pour clore cet intermède, et concernant le galonnage unilatéral, voici deux vêtement de sous-chefs artificiers de batterie m'appartenant :



La deuxième photographie illustrait l'annonce de vente sur ebay de ce dolman, marqué du 38ème d'artillerie, que j'ai acquis il y a plusieurs mois :





A ce propos, j'ai tenté, il y a quelques années maintenant, d'ouvrir un sujet et d'introduire une discussion sur le "galonnage unilatéral", mais sans succès. Qui sait, un jour, peut-être ?...
J'ai, dans mes souvenirs, l'exemple amusant d'un tel galonnage d'un soldat du génie, paru dans un très ancien numéro de la revue "Uniformes ?". Il était rapporté, dans cet article, que les bons camarades de ce sapeur le désignaient sous l'appellation de :"caporal jusqu'à midi" Laughing , cela ne s'invente pas !
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bothrops atrox

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MessageSujet: Re: Instruments de musique. Caisses et tambours..., clairons, trompettes...   Jeu 14 Juil - 7:39

Mais on s'éloigne du sujet de la céleustique et du "sifflet de signal"...
Revenons y avec un extrait de presse anecdotique de 1873 qui démontre que si le son de ce sifflet n'était pas particulièrement perçant, il devint, tout de même... persan Razz Razz  :

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bothrops atrox

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MessageSujet: Re: Instruments de musique. Caisses et tambours..., clairons, trompettes...   Ven 15 Juil - 6:48

Bonjour,

pour terminer ce petit exposé sur le "sifflet de signal", l'habituelle mise au point qui dérange m'a paru inévitable.
Je me suis livré à la traditionnelle interrogation des moteurs de recherche du net concernant l'appellation "sifflet d'assaut"...

En voici les résultats :

Gallica : 1 seule réponse :

le matin de Paris - 1917
l'article concerne les britanniques

http://gallica.bnf.fr/services/engine/search/sru?operation=searchRetrieve&version=1.2&query=%28gallica%20adj%20%22sifflet%20d%27assaut%22%29

Google books : 1 seule réponse : "le roman d'un non mort" Tenor - 2015

https://books.google.fr/books?id=NIgeBQAAQBAJ&pg=PT7&dq=%22sifflet+d%27assaut%22&hl=fr&sa=X&redir_esc=y#v=onepage&q=%22sifflet%20d%27assaut%22&f=false


La recherche, effectuée avec les mêmes termes, entrés dans le moteur de recherche général de google n'aboutit qu'à des annonces commerciales et mises en vente diverses, à une exception près.

Désolé pour les tenants inconditionnels du "fifflet d'affaut"  Crying or Very sad  Razz  Razz

La même recherche, faite avec les termes : "sifflet de tranchée", ne donne qu'une seule réponse, sur "google books" Rolling Eyes Laughing :

https://www.google.com/search?tbm=bks&q=%22sifflet+de+tranch%C3%A9e%22
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bothrops atrox

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MessageSujet: Re: Instruments de musique. Caisses et tambours..., clairons, trompettes...   Sam 16 Juil - 14:02

Bonjour,

encore un peu de sifflet de signal Smile .

Voici un dispositif que l'on rencontre parfois, mais dont je ne me souviens pas avoir lu quoique ce soit d'officiel à ce sujet. Le sifflet est contenu dans le gland de la dragonne de sabre. Je trouve, personnellement ce dispositif, difficile à entretenir propre, peu hygiénique pale :





Une intervention faite sur un autre post est l'occasion de compléter celui-ci :






Et ces 4 sifflets, entourant un véritable modèle "Baduel" (celui avec la plaque d'identité) bien marqué, acquis, hier, sur ebay, en un seul lot :





Ces sifflets, non marqués, sont en métal gris non ferreux (étain?) et entièrement nickelés. Le mécanisme de production du son est strictement le même que celui du modèle "Baduel". La ressemblance avec celui du catalogue de Manufrance est flagrante :



Dernière édition par bothrops atrox le Mar 18 Oct - 9:09, édité 1 fois
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MIMIESPASDAQUI

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MessageSujet: Re: Instruments de musique. Caisses et tambours..., clairons, trompettes...   Sam 16 Juil - 15:45

Bonjour Bothrops Atrox,


Je possède un sifflet en bakélite qui ressemble un peu à ces sifflets et un autre en bois de buis.






Sont-ce, à votre avis, des modèles antérieurs ou tout simplement des "civils" ?
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bothrops atrox

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MessageSujet: Re: Instruments de musique. Caisses et tambours..., clairons, trompettes...   Sam 16 Juil - 16:01

Bonsoir MIMIESPASDAQUI,

le sifflet dont l'utilisation est prescrite par les textes officiels est le sifflet "Baduel", après... que certains originaux aient voulu se singulariser en employant d'autres types de sifflets de signaux... Tout est possible, mais anecdotique.
Ce lien vous mènera à une liste dans laquelle vous pourrez choisir de consulter les pages de catalogues dédiées aux sifflets (page 130 et suivantes), vous y reconnaitrez, peut-être, les vôtres :

http://jeanluc.matte.free.fr/catal/catal.htm

Bonne fin d'après midi,
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bothrops atrox

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MessageSujet: Un sifflet Baduel et son étui   Ven 19 Aoû - 9:06

Bonjour,

acquis la semaine dernière sur ebay (pour une somme dérisoire, soit dit en passant Very Happy ) ou il était correctement identifié et nommé, mais dans une rubrique autre que le militaria, ce sifflet de signal "Baduel", accompagné de son rare étui de cuir destiné à être porté sur la banderole de l'étui de revolver :

















Cela fait beaucoup de photographies pour deux objets, mais je pense que la relative rareté de l'ensemble le justifie...
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MIMIESPASDAQUI

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MessageSujet: Re: Instruments de musique. Caisses et tambours..., clairons, trompettes...   Ven 19 Aoû - 9:56

bonjour Bothrops Atrox,


Ce sont ces petits objets qui confèrent à l'Histoire un certain intérêt à la connaître.

Merci pour ces très instructives photos.

Passez de bonnes vacances.
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bothrops atrox

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MessageSujet: sifflet type "Baduel" et son étui.   Mar 30 Aoû - 7:39

Bonjour,

la loi des séries...
Voici un autre sifflet de signal avec son étui, acquis sur "leboncoin", toujours pour une somme très modique.
Le passant destiné à être engagé sur la banderole de l'étui de révolver occupe toute la hauteur de l'étui.















Type "Baduel", car ce sifflet n'est pas marqué.
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MessageSujet: Re: Instruments de musique. Caisses et tambours..., clairons, trompettes...   

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