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 Les instruments de musique : caisses - tambours - clairons - trompettes

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butterfly

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MessageSujet: Re: Les instruments de musique : caisses - tambours - clairons - trompettes   Sam 23 Jan 2016 - 12:25

Bonjour

Le fait que les tendeurs sieint en cuir brun ou blanc a t'il une signification particulière ?
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butterfly

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MessageSujet: Re: Les instruments de musique : caisses - tambours - clairons - trompettes   Dim 7 Fév 2016 - 11:51

Bonjour

Personne n'a une idée ? Very Happy
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bothrops atrox

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MessageSujet: Re: Les instruments de musique : caisses - tambours - clairons - trompettes   Dim 7 Fév 2016 - 13:30

bonjour,
bonjour butterfly,

je n'ai, pour l'instant, à ce sujet, que des hypothèses et des souvenirs flous, mais mon état de santé actuel ne me permet pas d'effectuer de longues recherches dans ma documentation officielle.
Je retiens deux pistes :
- la substitution du cuir noir ciré au buffle blanc vers le milieu du 19ème siècle. Je dispose du texte, il faudra que je le recherche...,
- l'affectation en fonction des armes et subdivisions d'armes, ainsi que suivant la tenue portée, service courant, défilé, parade, etc...

Voila ce que je peux en dire, pour l'instant.

En attendant, dans un autre registre, j'ai trouvé sur le net ce lien :

http://collections.ed.ac.uk/mimed/record/16509?highlight=*:*

qui nous permet d'observer un rare clairon-chasseur Millereau et nous apprend que cet instrument, adopté en 1887, et qui ne donna pas satisfaction, fut abandonné en 1890. 1887-1890, cela laisse peu de chances de trouver un de ces clairons au cours de nos chines et brocantes Crying or Very sad



Bonne journée,
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butterfly

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MessageSujet: Re: Les instruments de musique : caisses - tambours - clairons - trompettes   Dim 7 Fév 2016 - 13:55

Bonjour

Merci à toi pour cette réponse de haut niveau, comme à l'habitude.

/merci/
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Ladosse

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MessageSujet: .   Dim 6 Mar 2016 - 12:40

Bonjour,

Ma contribution à ce sujet. Le tissu de la flamme était initialement bleu clair (visible sous les insignes rouges en feutre). Malheureusement, celui-ci  a dû rester trop longtemps à la lumière ce qui provoqué la décoloration.

Franck


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bothrops atrox

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MessageSujet: Re: Les instruments de musique : caisses - tambours - clairons - trompettes   Mer 13 Avr 2016 - 17:50

Bonjour,

pour préciser la réponse faite à butterfly, j'ai retrouvé le texte du 10 aout 1871 qui prescrit de teindre en noir les buffleteries de buffle blanc des effets de grand équipement de l'Armée :

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bothrops atrox

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MessageSujet: Re: Les instruments de musique : caisses - tambours - clairons - trompettes   Ven 13 Mai 2016 - 15:30

Bonjour,

la préparation de ce sujet et les recherches que cela comporte font que je me suis pris "d'affection" pour les tambours dont j'ai acquis un certain nombre. En voici une rapide présentation, en attendant que j'en ai tiré tous les enseignements utiles :

en laiton :





en aluminium, beaucoup plus rare :



à bientôt pour des présentations plus détaillées, et, je l'espère, instructives...



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dieulet

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MessageSujet: Re: Les instruments de musique : caisses - tambours - clairons - trompettes   Ven 13 Mai 2016 - 19:30

Bonsoir Bothrops Atrox,



Belles pièces, le fût en aluminium ne se rencontre pas si fréquemment , si mes souvenirs sont exacts c'est sous la IIIé République qu'il est mis à l'essai.

Cordialement,

Dieulet
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bothrops atrox

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MessageSujet: Re: Les instruments de musique : caisses - tambours - clairons - trompettes   Ven 13 Mai 2016 - 21:08

Bonsoir dieulet,

adopté en 1901 et abandonné en 1911 pour cause de trop grande fragilité. Si je me souviens bien...
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dieulet

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MessageSujet: Re: Les instruments de musique : caisses - tambours - clairons - trompettes   Ven 13 Mai 2016 - 21:30

Bonsoir Bothrops,





/merci/ pour l'info




Dieulet
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bothrops atrox

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MessageSujet: Re: Les instruments de musique : caisses - tambours - clairons - trompettes   Sam 14 Mai 2016 - 10:47

Bonjour,

j'oubliais celui-ci :

un tambour marqué "Louis AUGU - Grande lutherie de France - Bourges". Il présente deux raidisseurs, détail qui semble caractériser la marque ?





Si on peut, parfois, se baser sur les changements d'adresse des fabricants pour dater ces instruments, cela n'est pas toujours possible.
Je crois avoir remarqué un détail permettant de distinguer les fabrications anciennes de celles d'après et de l'entre deux guerres ; il s'agit de la forme de l'écrou de la clé de timbre ; à ailettes pour les modèles anciens, écrou circulaire moleté pour les plus récents :






Qu'en pensez vous ?
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Mato

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MessageSujet: Re: Les instruments de musique : caisses - tambours - clairons - trompettes   Sam 18 Juin 2016 - 19:28

Bonjour,

Je participe avec ce clairon de cavalerie (cf. le cordon et la description de bothrops atrox postée en 1ère page de ce dossier) complet et en bon état.






L'adresse nous permet de le dater avant 1911. En effet, en 1911 Thibouville-Lamy n'était plus domicilié au 68, mais au 68 bis rue de Réaumur comme l'atteste les catalogues disponibles sur ce site:  
http://www.luthiers-mirecourt.com/documentation.htm

Cordialement,

Martin
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bothrops atrox

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MessageSujet: Re: Les instruments de musique : caisses - tambours - clairons - trompettes   Sam 18 Juin 2016 - 19:40

Bonsoir,

Mato a écrit:
Bonjour,

Je participe avec ce clairon de cavalerie
Martin

La cavalerie utilise règlementairement des trompettes, le clairon étant l'instrument de l'infanterie.
Cependant, en 1869 :



Votre propos n'est donc pas entièrement faux Smile

En ce qui concerne le fabricant Jérôme Thibouville-Lamy, j'y reviendrai à propos des tambours à fût en aluminium introduits en 1901 et supprimés en 1911. J'en possède deux exemplaires fabriqués par JTL que je mettrai en ligne. Je suis en train de rechercher l'historique de cette maison et essaie de dater ces tambours dont JTL semblait être un fabricant privilégié :



L'un des deux est ainsi marqué :

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Mato

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MessageSujet: Re: Les instruments de musique : caisses - tambours - clairons - trompettes   Sam 18 Juin 2016 - 20:00

J'ai du mal m'exprimer, je faisais bien référence à l'article que vous avez cité en page 1

bothrops atrox a écrit:


Si je reste persuadé (pour l'instant Smile  !) que l'infanterie n'a que faire des trompettes de cavalerie, il n'en va pas de même pour la cavalerie en ce qui concerne les clairons d'infanterie.
En effet, depuis 1869, les régiments de  cavalerie sont tenus de posséder, chacun, deux clairons d'infanterie dans les conditions suivantes :




Mais aussi à cet extrait où l'on voit bien la différence entre un cordon de clairon et de trompette de cavalerie:

bothrops atrox a écrit:



Et comme ce clairon a un cordon de trompette de cavalerie, j'en déduit qu'il a du être attribué à un régiment de cavalerie.

Cordialement,

Martin


Dernière édition par Mato le Sam 18 Juin 2016 - 20:09, édité 2 fois
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Mato

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MessageSujet: Re: Les instruments de musique : caisses - tambours - clairons - trompettes   Sam 18 Juin 2016 - 20:08

Bref tout ça pour dire que n'y connaissant rien avant de tomber sur ce dossier, je vous ai lu attentivement Wink

Hâte de vous lire sur la maison Thibouville-Lamy !

Bien cordialement,

Martin

/biere/

(Ps: tant que j'y suis, merci pour toutes vos recherches et contributions sur ce forum, vos postes étant toujours une mine d'information!)



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bothrops atrox

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MessageSujet: Re: Les instruments de musique : caisses - tambours - clairons - trompettes   Sam 18 Juin 2016 - 20:10

Bonsoir Mato,

si ce texte de 1869 impose à la cavalerie de disposer de deux clairons d'infanterie pour sonner occasionnellement, ceci est quasiment anecdotique et ne permet pas d'attribuer (sauf marquage incontestable) les instruments que nous rencontrons à la cavalerie.

Pour ce qui est du cordon, votre exemplaire correspond au bon modèle ancien destiné aux clairons et trompettes. Ils étaient identiques, et, si mes souvenirs sont bons, seule leur longueur devait permettre de les différencier.
Il faudra que je retrouve les textes descriptifs correspondants, plus fiables que les illustrations souvent approximatives.

J'avoue humblement que je n'arrive pas à saisir les différences que vous semblez relever entre ces deux dessins Embarassed
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Mato

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MessageSujet: Re: Les instruments de musique : caisses - tambours - clairons - trompettes   Sam 18 Juin 2016 - 20:17

bothrops atrox a écrit:


J'avoue humblement que je n'arrive pas à saisir les différences que vous semblez relever entre ces deux dessins Embarassed

Bonsoir,

Il s'agit de la tresse:



/biere/

Cordialement
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bothrops atrox

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MessageSujet: Re: Les instruments de musique : caisses - tambours - clairons - trompettes   Sam 18 Juin 2016 - 20:29

Je ne crois pas que la manière de tresser ce cordon soit caractéristique de tel ou tel instrument, mais, après tout, tout est possible.
Ce dont je crois, par contre, me souvenir, est que la différence résidait dans la longueur de cet accessoire.
Voici deux extraits de catalogues qui semblent indiquer que chaque cordon est spécifique mais n'en donne pas les dimensions :





L'extrait du catalogue de JTL mentionne simplement : "longueur règlementaire".
Il faut remarquer que la représentation schématique du catalogue Couesnon montre ce cordon non tressé et vaut aussi bien pour le clairon que pour la trompette...

A suivre...
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bothrops atrox

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MessageSujet: Re: Les instruments de musique : caisses - tambours - clairons - trompettes   Sam 18 Juin 2016 - 20:44

Voici deux descriptions du cordon de trompette et de celui du clairon, de périodes différentes, mais que je complèterai ultérieurement :

- trompette 1899/1906 :





Longueur : 7,80 m

- clairon et trompette 1879 :





Longueurs :

clairon : 7,020 m
trompette : 7,800

A la lecture de ces textes, le tressage semble, en effet, caractériser la trompette, la longueur de son cordon devant permettre cette disposition.
Je ne sais pas jusqu'à quelle époque l'obligation a été faite aux régiments de cavalerie de posséder deux clairons d'infanterie. Il faudra que je fasse quelques recherches...

PS : connaissez vous la provenance de ce clairon ?
Il est possible, après tout, que son cordon soit de la longueur de celui d'une trompette, ce qui a permis de le tresser ainsi. Cet instrument d'infanterie aurait donc été utilisé dans un régiment de cavalerie?
Je ne vous demanderai, bien sur, pas, de défaire ce cordon pour le mesurer Razz
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bothrops atrox

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MessageSujet: "clairon-trompette" Lecompte...?   Jeu 7 Juil 2016 - 10:50

Bonjour,

voici un texte découvert lors de la consultation du JMO du premier semestre de l'année 1874 :



Le moins que l'on puisse dire est qu'il ne vient pas clarifier un sujet déjà "confus" !
Existe-t-il un lien entre le facteur d'instrument de musique Lecomte et le garde républicain...et facteur d'instruments de musique Lecompte ?
S'agit-il d'une seule et même personne compte tenu que l'adresse de leur siège social est exactement la même : 12 rue Saint Gilles à Paris ?
Ce "clairon-trompette" serait-il ce curieux clairon Lecomte ?



Figurant toujours, en 1907, au catalogue de la maison Ullmann, successeur de Lecomte :



Bref, comme d'habitude, une découverte amène, dans son sillage, une multitude de questions...
Une idée qui vaut ce qu'elle vaut : le rédacteur du texte officiel, emporté par son élan, aurait orthographié le nom du facteur d'instruments de musique du 12 de la rue Saint Gilles de la même manière que celui du garde républicain, inventeur de l'instrument ?
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MIMIESPASDAQUI

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MessageSujet: Re: Les instruments de musique : caisses - tambours - clairons - trompettes   Jeu 7 Juil 2016 - 12:02

Bonjour Bothrops Atrox,


ce rédacteur, peut être sujet à aérophagie chronique, ne devait pas être à un P de plus ou de moins /biere/ ???
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bothrops atrox

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MessageSujet: Re: Les instruments de musique : caisses - tambours - clairons - trompettes   Sam 9 Juil 2016 - 11:03

Bonjour,
bonjour MIMIESPASDAQUI, un joueur de flageolet...s Razz ?

et merci pour cette visite Laughing !

En attendant que les choses se décantent... Je vais revenir à la question du sifflet.
Favorablement impressionné par l'utilisation du sifflet par l'armée prussienne lors de la guerre de 1870, le général de Cissey, ministre de la guerre, ordonne, en 1872 et 1873, l'expérimentation de divers instruments de ce type par l'infanterie.
Le 14 mai 1873, le sifflet règlementaire de la marine est attribué à l'infanterie en ces termes :









En aout 1875 des textes viennent préciser l'utilisation du sifflet dans les troupes d'infanterie et celles de cavalerie et signent l'adoption du sifflet Baduel :

- Infanterie :





Pour ce qui est de l'usage du clairon par les officiers supérieurs, je suppose que ce n'est pas eux qui le sonnent... et le portent Razz
Nous verrons qu'en 1896, ces mêmes officiers supérieurs seront autorisés à faire usage d'une petite trompe... ou d'un sifflet ayant une sonorité différente de celui des commandants de compagnie.

- Cavalerie :







Le sifflet Baduel :





à deux sons :



Une trompe pour les chefs de bataillons d'infanterie en 1896 :





Une suite un peu plus tard...
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bothrops atrox

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MessageSujet: Re: Les instruments de musique : caisses - tambours - clairons - trompettes   Sam 9 Juil 2016 - 14:53

Le 3 mars 1889, l'usage en est étendu aux escadrons du train des équipages :

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bothrops atrox

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MessageSujet: Re: Les instruments de musique : caisses - tambours - clairons - trompettes   Dim 10 Juil 2016 - 9:21

Bonjour,

quelques publicités parues dans la presse de la fin du 19ème siècle :

1892 :



1894 :



1898 :

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bothrops atrox

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MessageSujet: Re: Les instruments de musique : caisses - tambours - clairons - trompettes   Lun 11 Juil 2016 - 11:45

Bonjour,

voici une synthèse de l'histoire "récente" du sifflet comme outil de communication et de commandement.
Il s'agit d'un document daté de 1901 extrait d'un recueil administratif destiné aux corps de troupe :



fflet dans un étui engagé sur
Il existe, apparemment, une erreur d'identification concernant la nature du sifflet introduit en 1874. A cette date, ce n'est, théoriquement pas le siffler "Baduel" mais le sifflet de marine qui est affecté à l'infanterie.
Théoriquement, car les essais menés de façon préliminaire avec 4 types de sifflets, "Baduel", marine, sifflet du commandant Le Tanneur et sifflet à 3 trous, avaient conclu au rejet du sifflet de marine, pas assez puissant...?



Les cuirassiers portent donc le sifflet dans un étui engagé sur la banderole de la fonte de révolver :



Ce  qui, en vrai, devait donner ceci :


Cette dernière image est tirée de ce site :

http://www.revolver1873.fr/etui-jambon-1873.php

... L'auteur m'a bien "emprunté" les photographies de mes étuis de gendarmerie et de la GR Razz

http://www.revolver1873.fr/image/etui-jambon/etui-jambon-gendarmerie-1.jpg

http://www.revolver1873.fr/image/etui-jambon/etui-jambon-gendarmerie-2.jpg


Dernière édition par bothrops atrox le Lun 11 Juil 2016 - 19:16, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Les instruments de musique : caisses - tambours - clairons - trompettes   

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