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 Les instruments de musique : caisses - tambours - clairons - trompettes

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bothrops atrox

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MessageSujet: Re: Les instruments de musique : caisses - tambours - clairons - trompettes   Lun 11 Juil 2016 - 13:24

Il me semble me souvenir d'un étui semblable (sinon identique), avec étui de sifflet, paru dans un HS de la Gazette des armes ?

En ce qui concerne le mystérieux sifflet (ou petite trompe) des chefs de bataillons, je pense en avoir trouvé l'illustration dans le catalogue de Manufrance :



Mais, comme aucun modèle règlementaire n'a été décrit, d'autres modèle sont possibles :



Il y avait, de toutes façons, un large choix :



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bothrops atrox

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MessageSujet: Re: Les instruments de musique : caisses - tambours - clairons - trompettes   Mar 12 Juil 2016 - 10:44

Bonjour,

voici ce qui est écrit, à propos du "sifflet de signal ", dans la "description des uniformes de la cavalerie" du 15 janvier 1899, 3ème édition, mise à jour jusqu'au 20 mars 1906 :



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bothrops atrox

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MessageSujet: Re: Les instruments de musique : caisses - tambours - clairons - trompettes   Mar 12 Juil 2016 - 16:25

J'ai reçu, au courrier de ce matin, ce sifflet "Baduel", acheté sur ebay, avec un petit plus que son sympathique vendeur s'excusait d'avoir omis de signaler :







Le plus était, bien sur, cette plaque d'identité, attachée au sifflet.
Une rapide consultation des registres matricules numérisés de l'Allier m'a appris que Jean TOUREAU, matricule 2762 est né le 23 juillet 1874 et a servi comme artificier dans l'artillerie. Il fut rappelé à l'occasion de la guerre.
Il n'a, apparemment, détenu aucun grade qui pourrait facilement expliquer la possession de ce sifflet, sauf, peut-être, sa qualité d'artificier ?
Ces personnels avaient, en effet, un rôle particulier au sein de la batterie, ainsi qu'un galonnage unilatéral spécifique...

Je vais interroger le sympathique vendeur sur l'origine et les circonstances de découverte de ce sifflet et de cette plaque.
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bothrops atrox

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MessageSujet: Re: Les instruments de musique : caisses - tambours - clairons - trompettes   Mer 13 Juil 2016 - 8:55

Bonjour,

je recherche les documents qui pourraient établir la réalité de l'utilisation du sifflet de signal dans l'artillerie. Pour l'instant, je n'ai pas grand chose si ce n'est un passage qui souligne la difficulté d'utilisation de cet instrument avec des personnels assourdis par les armes qu'ils utilisent... Mais j'y reviendrai...
J'ai trouvé ceci qui vient confirmer le rôle particulier de l'artificier et son rang dans la hiérarchie :



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bothrops atrox

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MessageSujet: Re: Les instruments de musique : caisses - tambours - clairons - trompettes   Jeu 14 Juil 2016 - 9:43

Bonjour,

pour essayer de conclure (temporairement) le sujet particulier de ce sifflet Baduel et de sa plaque d'identité, j'ai consulté, hier, sur le net, un grand nombre de texte susceptibles de nous renseigner sur l'utilisation du sifflet dans l'artillerie.
J'ai pu en apprendre que le sifflet (sous une forme élaborée, comme le sifflet "Baduel", ou simplement émis à l'aide de deux doigts introduits dans la bouche Shocked  Laughing ... hé oui !) sert souvent à attirer l’attention pour que puissent être transmis des ordres par gestes.
L'utilisation du sifflet st bien mentionnée dans beaucoup de textes, avec certaines restrictions :

"Manuel du gradé de l'artillerie de campagne" - 1915 :







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bothrops atrox

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MessageSujet: Re: Les instruments de musique : caisses - tambours - clairons - trompettes   Jeu 14 Juil 2016 - 9:56

Attirer l'attention..., y compris dans l'infanterie  Smile

"Revue d’infanterie" du 15 juillet 1914 :






Les officiers sont souvent les plus souvent cités, dans ces textes, mais n'oublions pas ce document déjà mis en ligne :



qui attribue aussi le sifflet aux brigadiers...

Des dizaines (des centaines, peut-être ?  pale  ) de lignes que je viens de lire, j'en arrive à la conclusion que le sifflet "Baduel" dont j'ai mis en ligne quelques images, un peu plus haut, a bien appartenu au détenteur de la plaque d'identité qui l'accompagnait.

Pour clore cet intermède, et concernant le galonnage unilatéral, voici deux vêtement de sous-chefs artificiers de batterie m'appartenant :



La deuxième photographie illustrait l'annonce de vente sur ebay de ce dolman, marqué du 38ème d'artillerie, que j'ai acquis il y a plusieurs mois :





A ce propos, j'ai tenté, il y a quelques années maintenant, d'ouvrir un sujet et d'introduire une discussion sur le "galonnage unilatéral", mais sans succès. Qui sait, un jour, peut-être ?...
J'ai, dans mes souvenirs, l'exemple amusant d'un tel galonnage d'un soldat du génie, paru dans un très ancien numéro de la revue "Uniformes ?". Il était rapporté, dans cet article, que les bons camarades de ce sapeur le désignaient sous l'appellation de :"caporal jusqu'à midi" Laughing , cela ne s'invente pas !
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bothrops atrox

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MessageSujet: Re: Les instruments de musique : caisses - tambours - clairons - trompettes   Jeu 14 Juil 2016 - 10:39

Mais on s'éloigne du sujet de la céleustique et du "sifflet de signal"...
Revenons y avec un extrait de presse anecdotique de 1873 qui démontre que si le son de ce sifflet n'était pas particulièrement perçant, il devint, tout de même... persan Razz Razz  :

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bothrops atrox

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MessageSujet: Re: Les instruments de musique : caisses - tambours - clairons - trompettes   Ven 15 Juil 2016 - 9:48

Bonjour,

pour terminer ce petit exposé sur le "sifflet de signal", l'habituelle mise au point qui dérange m'a paru inévitable.
Je me suis livré à la traditionnelle interrogation des moteurs de recherche du net concernant l'appellation "sifflet d'assaut"...

En voici les résultats :

Gallica : 1 seule réponse :

le matin de Paris - 1917
l'article concerne les britanniques

http://gallica.bnf.fr/services/engine/search/sru?operation=searchRetrieve&version=1.2&query=%28gallica%20adj%20%22sifflet%20d%27assaut%22%29

Google books : 1 seule réponse : "le roman d'un non mort" Tenor - 2015

https://books.google.fr/books?id=NIgeBQAAQBAJ&pg=PT7&dq=%22sifflet+d%27assaut%22&hl=fr&sa=X&redir_esc=y#v=onepage&q=%22sifflet%20d%27assaut%22&f=false


La recherche, effectuée avec les mêmes termes, entrés dans le moteur de recherche général de google n'aboutit qu'à des annonces commerciales et mises en vente diverses, à une exception près.

Désolé pour les tenants inconditionnels du "fifflet d'affaut"  Crying or Very sad  Razz  Razz

La même recherche, faite avec les termes : "sifflet de tranchée", ne donne qu'une seule réponse, sur "google books" Rolling Eyes Laughing :

https://www.google.com/search?tbm=bks&q=%22sifflet+de+tranch%C3%A9e%22
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bothrops atrox

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MessageSujet: Re: Les instruments de musique : caisses - tambours - clairons - trompettes   Sam 16 Juil 2016 - 17:02

Bonjour,

encore un peu de sifflet de signal Smile .

Voici un dispositif que l'on rencontre parfois, mais dont je ne me souviens pas avoir lu quoique ce soit d'officiel à ce sujet. Le sifflet est contenu dans le gland de la dragonne de sabre. Je trouve, personnellement ce dispositif, difficile à entretenir propre, peu hygiénique pale :





Une intervention faite sur un autre post est l'occasion de compléter celui-ci :






Et ces 4 sifflets, entourant un véritable modèle "Baduel" (celui avec la plaque d'identité) bien marqué, acquis, hier, sur ebay, en un seul lot :





Ces sifflets, non marqués, sont en métal gris non ferreux (étain?) et entièrement nickelés. Le mécanisme de production du son est strictement le même que celui du modèle "Baduel". La ressemblance avec celui du catalogue de Manufrance est flagrante :



Dernière édition par bothrops atrox le Mar 18 Oct 2016 - 12:09, édité 1 fois
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MIMIESPASDAQUI

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MessageSujet: Re: Les instruments de musique : caisses - tambours - clairons - trompettes   Sam 16 Juil 2016 - 18:45

Bonjour Bothrops Atrox,


Je possède un sifflet en bakélite qui ressemble un peu à ces sifflets et un autre en bois de buis.






Sont-ce, à votre avis, des modèles antérieurs ou tout simplement des "civils" ?
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bothrops atrox

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MessageSujet: Re: Les instruments de musique : caisses - tambours - clairons - trompettes   Sam 16 Juil 2016 - 19:01

Bonsoir MIMIESPASDAQUI,

le sifflet dont l'utilisation est prescrite par les textes officiels est le sifflet "Baduel", après... que certains originaux aient voulu se singulariser en employant d'autres types de sifflets de signaux... Tout est possible, mais anecdotique.
Ce lien vous mènera à une liste dans laquelle vous pourrez choisir de consulter les pages de catalogues dédiées aux sifflets (page 130 et suivantes), vous y reconnaitrez, peut-être, les vôtres :

http://jeanluc.matte.free.fr/catal/catal.htm

Bonne fin d'après midi,
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bothrops atrox

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MessageSujet: Un sifflet Baduel et son étui   Ven 19 Aoû 2016 - 12:06

Bonjour,

acquis la semaine dernière sur ebay (pour une somme dérisoire, soit dit en passant Very Happy ) ou il était correctement identifié et nommé, mais dans une rubrique autre que le militaria, ce sifflet de signal "Baduel", accompagné de son rare étui de cuir destiné à être porté sur la banderole de l'étui de revolver :

















Cela fait beaucoup de photographies pour deux objets, mais je pense que la relative rareté de l'ensemble le justifie...
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MIMIESPASDAQUI

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MessageSujet: Re: Les instruments de musique : caisses - tambours - clairons - trompettes   Ven 19 Aoû 2016 - 12:56

bonjour Bothrops Atrox,


Ce sont ces petits objets qui confèrent à l'Histoire un certain intérêt à la connaître.

Merci pour ces très instructives photos.

Passez de bonnes vacances.
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bothrops atrox

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MessageSujet: sifflet type "Baduel" et son étui.   Mar 30 Aoû 2016 - 10:39

Bonjour,

la loi des séries...
Voici un autre sifflet de signal avec son étui, acquis sur "leboncoin", toujours pour une somme très modique.
Le passant destiné à être engagé sur la banderole de l'étui de révolver occupe toute la hauteur de l'étui.















Type "Baduel", car ce sifflet n'est pas marqué.
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bothrops atrox

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MessageSujet: Re: Les instruments de musique : caisses - tambours - clairons - trompettes   Mer 21 Sep 2016 - 11:54

Bonjour,

toujours dans la série des "sifflets de signal (aux?)" règlementaires, un sifflet "Baduel", à deux tons en étain, muni de son système d'attache, provenant du net :







Le marquage est très difficile à voir (et à photographier!), mais on en devine l'essentiel :



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bothrops atrox

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MessageSujet: Marquage régimentaire à la fin du 19ème siècle...   Sam 29 Oct 2016 - 10:00

Bonjour,

la découverte par un membre du forum (Lapalissois) et l'identification d'une rare boite à marques de compagnie m'ont conduit à me replonger dans ma documentation, électronique, mais aussi papier :

http://lagrandeguerre.cultureforum.net/t97188-boite-de-poincons#666339







Ce texte prévoit que les poinçons métalliques contenus dans cette boite puissent être utilisés pour le marquage des instruments de musique :



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MIMIESPASDAQUI

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MessageSujet: Re: Les instruments de musique : caisses - tambours - clairons - trompettes   Dim 30 Oct 2016 - 10:37

Bonjour Bothrops Atrox
Salut à tous,

Je me doutais bien que cette boite, entre vos mains, finirait par livrer davantage d'informations.... une découverte en amène souvent une autre.

bon week end.
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bothrops atrox

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MessageSujet: Re: Les instruments de musique : caisses - tambours - clairons - trompettes   Dim 30 Oct 2016 - 11:22

Bonjour,
bonjour MIMIESPASDAQUI,

l'identification (et l'acquisition Very Happy  ) de cette précieuse boite m'ont, effectivement, amené à relire plus attentivement les textes officiels qui lui sont consacrés, dont celui de 1896...
Soyez, en tous cas, certain, qu'aucun instrument de musique marqué... au 21ème siècle ne verra le jour de mon fait Evil or Very Mad  Razz.
L'examen du contenu de cette boite, par ailleurs complète, m'a permis de constater qu'il y manque la lettre de compagnie sous ses trois formes. Plus qu'une coïncidence, je pense que cette boite était livrée sans cette lettre, propre à chaque compagnie, et complétée lors de son affectation à l'une d'entre elles...
Bon week-end à vous aussi,
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carcano



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MessageSujet: Clairon D'infanterie   Ven 3 Fév 2017 - 12:57

Bonjours à tous,
Pour ma première participation, je vous présentes ma dernière trouvaille. Ce beau clairon d'infanterie que je pense être contemporain à la première guerre. Il est dans un état magnifique, complet et sans aucun trous de mites. Les inscriptions sont:
Maison fondée en 1780, Jérôme Thibouville-Lamy fournisseur de l'armée, 68 rue de Réaumur Paris
Merci, toutes les infos complémentaires seront bonnes à prendre.
Philippe



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asiate



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MessageSujet: Re: Les instruments de musique : caisses - tambours - clairons - trompettes   Ven 3 Fév 2017 - 17:23

Très très beau clairon. A noter que le bleu horizon ayant été utilisé en caserne jusqu'au milieu des années 30, il est bien difficile de dater précisément ce bel objet...
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carcano



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MessageSujet: Re: Les instruments de musique : caisses - tambours - clairons - trompettes   Ven 3 Fév 2017 - 23:55

Bonsoir,
Merci pour votre participation, En effet ce n'est pas facile à dater. Le membre Crevette m'a aider à identifier ce clairon, il en résulte que comme le dit Asiate le bleu horizon a servi jusque dans les années trente, par contre les bagues se trouvant à l'extrémité du manchon horizon sont fabriquées en galon de musicien de 22mm, donc avant 1915 car après cette date il passent de 22mm à 11mm comme tout les galons de troupes et sous-officiers subalternes.
Après cela ne prouve rien, mais bon... Very Happy
Philippe
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Mato

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MessageSujet: Re: Les instruments de musique : caisses - tambours - clairons - trompettes   Sam 4 Fév 2017 - 14:13

Bonjour,

Très beau clairon en très bel état!

En ce qui concerne la date de fabrication de ce clairon un autre élément peu t'aider: l'adresse. En effet, en 1911 Thibouville-Lamy n'était plus domicilié au 68, mais au 68 bis rue de Réaumur comme l'atteste les catalogues disponibles sur ce site:  
http://www.luthiers-mirecourt.com/documentation.htm

Donc selon toute vraisemblance ce clairon a été frabriqué avant 1911 et est bien contemporain de la grande guerre.

Cordialement,

Martin

/biere/

Edit: Déjà en 1907 en fait:
- catalogue de 1878 - adresse : 68 et 70 rue de Réaumur
- catalogue de 1901 - adresse : 68 et 68 bis rue de Réaumur
- catalogue de 1907 - adresse - 68 bis à 72 rue de Réaumur (et donc plus de 68 rue de Réaumur)


Dernière édition par Mato le Sam 4 Fév 2017 - 14:31, édité 2 fois
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solferino59

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MessageSujet: Tambour   Jeu 9 Fév 2017 - 18:29



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bothrops atrox

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MessageSujet: Re: Les instruments de musique : caisses - tambours - clairons - trompettes   Ven 10 Fév 2017 - 10:41

Bonjour,


Le marquage règlementaire de la gâche est très beau et rarement rencontré. 1866, c'est un peu tard pour Solférino ... ou Magenta, mais bien second empire  Smile
Il serait intéressant de connaitre le marquage de fabricant dans sa totalité. Il semble s'agir de Colas, et, peut être de Robert ...? Il semble posséder un montage ancien, avec cercle à 10 trous obliques d'un côté ?
Content, en tous cas, de vous avoir rendu service !

Marquage comme celui ci :



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solferino59

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MessageSujet: Re: Les instruments de musique : caisses - tambours - clairons - trompettes   Ven 10 Fév 2017 - 12:50

bothrops atrox a écrit:
Bonjour,

je m'en doutais un peu Laughing ! Votre pseudo me semblait être une référence aux fameux tambours de Solférino... Mais je n'osais espérer.
Le marquage règlementaire de la gâche est très beau et rarement rencontré. 1866, c'est un peu tard pour Solférino, mais bien second empire  Smile
Il serait intéressant de connaitre le marquage de fabricant dans sa totalité. Il semble s'agir de Colas, et, peut être de Robert ...? Il semble posséder un montage ancien, avec cercle à 10 trous obliques d'un côté ?
Content, en tous cas, de vous avoir rendu service !

Marquage comme celui ci :






Bonjour et merci pour votre réponse

Effectivement ,les cercles de caisse n'ont que 10 trous mais la hauteur total est conforme à la modification (30 cm )
Pour les marquages , il s'agit bien de Colas et Robert successeur (les 2 marquages se chevauchent )
Les tirants sont en buffles (j'en ai refait 3 ) .

Cordialement

Fred





Souvenir de la campagne d'Italie
Le prince Impériale avec Dédicace de l'Impératrice Eugénie .

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MessageSujet: Re: Les instruments de musique : caisses - tambours - clairons - trompettes   

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