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 2. Badischer Dragoner Regiment 21

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le Graf

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MessageSujet: 2. Badischer Dragoner Regiment 21    Jeu 25 Juin 2015 - 19:50

Maintenant que nous avons une rubrique toute neuve Laughing  je vais tâcher de la remplir un peu avec mes modestes pointus (je ne suis qu'un petit accumulateur Wink ).

Voici donc un casque du 2. Badischer Dragoner Regiment 21 stationné en 1914 à Bruchsal et Schwetzingen (en gros au Sud de Mannheim- Ludwigshafen). Pas loin du circuit de Hockenheim.

J'ai acquis ce casque il y a maintenant deux mois à un gentil membre de ce beau forum qui ne collectionne que le français WW1. Ce truc feldgrau faisait un peu tache au milieu des capotes Poiret et des képis 84. J'ai réussi à être persuasif afin qu'il m'échangeasse ce pétillant couvre-chef badois. C'est fou, non?
Ce casque provient avant mon bienfaiteur directement de la famille du poilu qui l'avait ramené. Donc hors circuit collectionneur.


Face avant et arrière du casque avec son couvre-casque. Le CC possède 3 petits passants pour y fixer la bande rouge pour les manoeuvres.




Vue de la coiffe et du marquage  DR 21   1910



Il manque deux écailles sur la jugulaire.





Le casque possède à droite la cocarde badoise et à gauche la cocarde bavaroise?????Cette curiosité est-elle due au soldat ou au poilu. Nous ne le seront jamais ou alors le dragon était un bavarois  Laughing




le jonc arrière est sorti de son logement sous l'embase en croix.


ici on voit bien sous la pointe, l'éclat d'origine du maillechort.


Marquage de fabricant interne


Marquage (peu lisible) du DR 21 dans le CC



Je n'ai pas démonté la plaque et ne le ferai pas.

Eric


Dernière édition par le Graf le Ven 28 Aoû 2015 - 21:40, édité 1 fois
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Rheinbaben

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MessageSujet: Re: 2. Badischer Dragoner Regiment 21    Jeu 25 Juin 2015 - 20:38

Bonsoir,

Le voilà enfin ce DR21!
Une très belle bête pour inaugurer magistralement cette nouvelle rubrique que certains voudraient faire passer pour un "Diktat" Evil or Very Mad   Félicitations, cet ensemble n´est pas courant du tout, surtout avec le CC attenant  /super/ ! Je suis admiratif!
Cette histoire de cocarde est intriguante scratch Je n´ai aucune explication plausible pour la cocarde bavaroise, sinon une exentricité du porteur qui a pu être d´origine bavaroise et a voulu souligner cet état de fait...
J´ai déjà entendu parler de cas similaires....
Des Bavarois dans le contingent badois , ce n´était pas aussi rare qu´on puisse y penser, du fait de la grande proximité géographique de l´époque. Je possède une casquette d´officier de réserve malheureusement un peu trop dans son jus et mitée, mais lourde d´histoire et nominative au LDR20. Le porteur était un bavarois né à Deidesheim (Rittmeister der Reserve Ludwig Bassermann-Jordan), mais a tout de même servi au LDR20 et est tombé à la tête de cette unité le 11 août 1914 en Alsace study









http://des.genealogy.net/search/show/251



Rheinbaben (essentiellement accumulateur de l´histoire derrière l´Histoire)
/biere/
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chercheur57

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MessageSujet: Re: 2. Badischer Dragoner Regiment 21    Jeu 25 Juin 2015 - 21:40

Bonsoir le Graf,
c'est un très beau casque et avec son couvre casque. cheers
Les dragons Badois ne courent pas les rues.
Félicitations pour cette belle acquisition!
Amicalement
Chercheur57
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Tony

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MessageSujet: Re: 2. Badischer Dragoner Regiment 21    Jeu 25 Juin 2015 - 22:04

Merci pour le partage Eric cheers cheers cheers

Ce casque est splendide, complet, authentique atable atable atable

/merci/
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mattioli

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MessageSujet: Re: 2. Badischer Dragoner Regiment 21    Jeu 25 Juin 2015 - 22:17

bonsoir

très belle pièce ce dragon
gégé
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Providentiae Memor

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MessageSujet: Re: 2. Badischer Dragoner Regiment 21    Jeu 25 Juin 2015 - 22:34

Bonsoir,

Félicitations très beau casque de dragon Badois avec son C.C. bien homogène.

Cordialement, P.M.






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CLOVIS 57

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MessageSujet: Re: 2. Badischer Dragoner Regiment 21    Ven 26 Juin 2015 - 7:37

Félicitations Eric!
Très belle introduction pour la nouvelle rubrique sur les coiffures de l'Empire Allemand... Smile
Il est superbe... A noter le bel Überzug de dragon, avec sa bonne trame de tissus et ses 4 crochets bien conformes... bravo2/ /super/
En hommage...son officier : Wink

/biere/


Dernière édition par CLOVIS 57 le Ven 26 Juin 2015 - 8:14, édité 1 fois
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CLOVIS 57

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MessageSujet: Re: 2. Badischer Dragoner Regiment 21    Ven 26 Juin 2015 - 8:12

Re,
Rheiny, ton 0fficier de Dragon est aligné juste sous le Général Von Bülow Neutral
A propos de la cocarde correspondant à celle du pays de naissance et de résidence accouplée à celle du Land du régiment, il me semble avoir lu ce genre d'observation quelque part dans le Larcade également.  /reflechi/ J'irai vérifier. Very Happy
/biere/


Dernière minute :Laughing  vérification effectuée : Ceci est explicitement indiqué Tome 1 de Jean-louis Larcade, Chapitre 5 : Généralités sur les cocardes page 50 en fin de page, et p.51 en haut. /super/
Donc celà pourrait bien correspondre à un dragon d'origine bavaroise, affecté dans ce régiment badois. bravo2/ (mais comment savoir si c'est une apposition d'époque sur une pièce satellite aussi facilement mobile)
/biere/


Dernière édition par CLOVIS 57 le Mer 16 Déc 2015 - 12:23, édité 1 fois
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Rheinbaben

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MessageSujet: Re: 2. Badischer Dragoner Regiment 21    Ven 26 Juin 2015 - 10:35

CLOVIS 57 a écrit:


Dernière minute :Laughing  vérification effectuée : Ceci est explicitement indiqué Tome 1 de Jean-louis Larcade, Chapitre 5 : Généralités sur les cocardes page 50 en fin de page, et p.51 en haut. /super/
Donc celà correspondant bien à un dragon d'origine bavaroise, affecté dans ce régiment badois. bravo2/
/biere/

Bonjour Cloclo,

Lu, mais aussi lu plus loin que cette particularité n´exista plus "réglementairement" que jusqu´à l´adoption de la Reichskokarde, le 22 mars 1897.
De plus, avant 1897, la cocarde d´origine du soldat devrait être portée à gauche et la cocarde du Land du régiment à droite....Sur le casque présenté, c´est l´inverse. Cependant, je reste persuadé que ce genre d´infractions symboliques au règlement a existé, de plus sous le CC où celà ne se voyait pas.

Bien vu aussi pour le CC avec seulement deux crochets sur l´avant, du fait de la visière carrée. Trois crochets n´iraient pas.

Rheinbaben
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clubberlang

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MessageSujet: Re: 2. Badischer Dragoner Regiment 21    Ven 26 Juin 2015 - 10:53

bravo2/ le post commence fort
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CLOVIS 57

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MessageSujet: Re: 2. Badischer Dragoner Regiment 21    Ven 26 Juin 2015 - 10:54

Hallo Rheiny,
Oui, si avant 1897 c'était un usage sans conséquence pour le "patriotisme" impérial, puisque la Reichskokarde n'existait pas, (on bouchait un "vide" et on équilibrait le casque), cela ne pouvait plus être officiellement accepté après, puisque ceci évinçait la Reichskokarde, et rendait la présentation du casque d'une façon non réglementaire.  Mais voilà une entorse, due à l'attachement des soldats à leur "patrie" d'avant l'unité impériale qui a du perdurer...notamment sous l'Überzug.
Sur ce modèle à tourillon,  la position des cocardes ne peut être affirmée, une inversion a pu facilement être faite, au moment d'un astiquage, ou d'une manipulation quelconque (au cours du siècle) contrairement par exemple à celle des officiers (M71) où les rosettes à linguets rendent l'opération plus difficile et délicate.
 
/biere/
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dome08

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MessageSujet: Re: 2. Badischer Dragoner Regiment 21    Ven 26 Juin 2015 - 18:50

bonjour
superbe !!!!bravo
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Rheinbaben

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MessageSujet: Re: 2. Badischer Dragoner Regiment 21    Ven 26 Juin 2015 - 20:51

le Graf a écrit:

le jonc arrière est sorti de son logement sous l'embase en croix.



Bonsoir,

Je reviens sur ce détail Wink
Il faut vraisemblablement considérer que ce petit problème n´a pu avoir lieu que lors d´un démontage antérieur de la pointe ou du jonc seul. Il est impossible que le jonc puisse "sauter" de son sertissage, l´embase en trèfle étant en place. Dans ce cas, une pliure très accentuée sur le jonc, juste au dessus du premier clou de fixation, serait visible. Ou bien l´attache de ce clou aurait sauté.

Ce petit problème d´optique devrait pouvoir être remédié sans grandes difficultés, l´embase étant à vis et non à attaches parisiennes Wink

Rheinbaben
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Tony

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MessageSujet: Re: 2. Badischer Dragoner Regiment 21    Ven 26 Juin 2015 - 22:01

Sur ce dernier point, la déformation visible sur le jonc mais également la cassure visible au même endroit sur le vernis de la bombe, me fait penser à un choc à cet endroit , choc qui vraissemblablement a du faire " sauter" le jonc de l'embase de pointe

/biere/
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butterfly

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MessageSujet: Re: 2. Badischer Dragoner Regiment 21    Ven 26 Juin 2015 - 23:49

Bonsoir

Citation :
Mais voilà une entorse, due à l'attachement des soldats à leur "patrie" d'avant l'unité impériale qui a du perdurer.

Tout particulièrement chez les Bavarois.

Citation :
me fait penser à un choc à cet endroit

Je pense plutôt à un démontage et une manipulation malheureuse.
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peguy

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MessageSujet: Re: 2. Badischer Dragoner Regiment 21    Sam 27 Juin 2015 - 8:17

Bonjour

Très beau casque et surtout le bon couvre à 4 crochets
Je mettrais quelques couples sur cette rubrique.....


/super/ /super/
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Tony

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MessageSujet: Re: 2. Badischer Dragoner Regiment 21    Sam 27 Juin 2015 - 8:57

La jugulaire à écailles est en laiton ? et Non pas en maillechort comme le reste des garnitures ?

/biere/
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peguy

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MessageSujet: Re: 2. Badischer Dragoner Regiment 21    Sam 27 Juin 2015 - 9:02

C'est normal ainsi que les étoiles de fixation de la pointe pour les officiers

/biere/


Dernière édition par peguy le Sam 27 Juin 2015 - 9:09, édité 1 fois
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Tony

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MessageSujet: Re: 2. Badischer Dragoner Regiment 21    Sam 27 Juin 2015 - 9:07

butterfly a écrit:

Citation :
me fait penser à un choc à cet endroit

Je pense plutôt à un démontage et une manipulation malheureuse.


J'aimerai bien voir l'arrière du couvre-casque à cet endroit précis



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Rheinbaben

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MessageSujet: Re: 2. Badischer Dragoner Regiment 21    Sam 27 Juin 2015 - 12:53

crapouillot59 a écrit:
Sur ce dernier point,  la déformation visible sur le jonc mais également la cassure visible au même endroit sur le vernis de la bombe, me fait penser à un choc à cet endroit , choc qui vraissemblablement a du faire " sauter" le jonc de l'embase de pointe

/biere/

Si il y a eu choc à cet endroit, choc assez puissant pour faire sortir un jonc de son sertissage d´embase, les attaches parisiennes du clou supérieur sur le jonc ont très certainement foutu le camp ou ont été malmenées (dépliées). Sinon c´est absolument impossible que le jonc sorte tout seul, il est trop fixe, de plus il est concave sur l´intérieur, alors pour qu´il sorte de son sertissage et que rien ne soit abimé autour, non.... Essaies sur un de tes casques, Tony.

Rheinbaben
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MessageSujet: Re: 2. Badischer Dragoner Regiment 21    Sam 27 Juin 2015 - 21:05

Oui sans doute

Cela dit, à l'endroit où ce jonc est déformé ( suite à un choc extérieur assurément ), la bombe montre également des séquelles flagrantes perceptibles dans cette belle cassure du vernis

Après, est-ce choc qui a pu faire déjanter le jonc ... je ne peux l'affirmer mais cela reste troublant

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le Graf

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MessageSujet: Re: 2. Badischer Dragoner Regiment 21    Lun 29 Juin 2015 - 10:20

Bonjour,

voici deux photos supplémentaires:

l'arrière a bien pris un choc. On voit la pliure sur le vernis et lorsque l'on passe le doigt, on sent une légère arrête. De plus, si on appuie sur l'arrière du casque, il se plie selon la fissure.

Donc, c'est bien un choc.

Eric



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MessageSujet: Re: 2. Badischer Dragoner Regiment 21    Lun 29 Juin 2015 - 22:32

Merci pour ce complément photographique Eric

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MessageSujet: Re: 2. Badischer Dragoner Regiment 21    

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