AccueilAccueil  PortailPortail  FAQFAQ  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  

Partagez | 
 

 Plaque de grenadier du 145 IR

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4  Suivant
AuteurMessage
CLOVIS 57

avatar

Nombre de messages : 5701
Age : 62
Localisation : Reichsland
Date d'inscription : 24/09/2010

MessageSujet: Re: Plaque de grenadier du 145 IR   Ven 10 Juil 2015 - 22:04

Bonsoir Peguy Very Happy
peu importe l'histoire des confusions éventuelles, qu'elles soient anciennes ou récentes, l'essentiel est de revenir aux vérités... véritables... Smile
Voilà un magnifique casque de l'unique régiment des grenadiers à cheval (DR 3), avec ses particularités singulières. Il partage cette plaque de "'grenadier" avec le  DR 1 mais qui lui, gardait l'appellation "Dragoner", et avait les garnitures "jaunes".
Une pièce exceptionnelle, et dans un état tout aussi rarissime  /super/    bravo2/
Mais peut-être que la garde droite ou en noeud-papillon est la particularité de ces aigles de type "grenadier" des DR 1 et 3  Question  scratch  Comment se termine le sceptre...par un flambeau ou par un petit aigle  /reflechi/
Par contre rien d'étonnant pour le UR 7 car son aigle n'est pas un aigle de type "grenadier" les ailes sont bien plus ondulées, il s'agit d'un aigle spécifique.
Merci pour cette belle image... Wink Vivement un rapport détaillé...
/biere/


Dernière édition par CLOVIS 57 le Ven 10 Juil 2015 - 22:29, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
peguy

avatar

Nombre de messages : 3101
Age : 53
Localisation : seine et marne
Date d'inscription : 24/12/2008

MessageSujet: Re: Plaque de grenadier du 145 IR   Ven 10 Juil 2015 - 22:27

Merci pour votre intérêt
Pour répondre à Clovis par un petit aigle

Revenir en haut Aller en bas
CLOVIS 57

avatar

Nombre de messages : 5701
Age : 62
Localisation : Reichsland
Date d'inscription : 24/09/2010

MessageSujet: Re: Plaque de grenadier du 145 IR   Ven 10 Juil 2015 - 22:33

Ouah...magnifique... bounce
A part le bandeau... Wink un aigle de la garde ! drunken
Allez, un Rohypnole et au lit avec une tisane... /bourré/
cheers J'savais bien que je n'avais pas tout vu. bravo2/ /super/
/biere/
Revenir en haut Aller en bas
CLOVIS 57

avatar

Nombre de messages : 5701
Age : 62
Localisation : Reichsland
Date d'inscription : 24/09/2010

MessageSujet: Re: Plaque de grenadier du 145 IR   Ven 10 Juil 2015 - 23:21

C'est incroyable de diversité :
On notera la même observation au sujet du bandeau, concernant certains aigles de Uhlans, avec le Koenig décalé à gauche ou non en fonction du port de la Garde-Stern ou non :  
[/url

/biere/
Revenir en haut Aller en bas
CLOVIS 57

avatar

Nombre de messages : 5701
Age : 62
Localisation : Reichsland
Date d'inscription : 24/09/2010

MessageSujet: Re: Plaque de grenadier du 145 IR   Ven 10 Juil 2015 - 23:43

Pour en revenir strictement aux plaques de grenadier j'émets une suggestion :
Peut-être que les premiers aigles dits Garde-Grenadier-Adler, avaient la garde droite, et le sceptre à l'aigle et qu'après 1897, lors de la reprise de ce modèle devenu Lienien-Grenadier-Adler avec pontets pour la troupe , les matrices furent modifiées, avec garde en S et/ou sceptre à l'aigle.
Simple supputation de ma part, qui pourrait expliquer les "variantes" observées sur ces 2 points précis.
Et pour semer le trouble chez ceux qui pensent avoir enfin compris...drunken
Lainé voit l'aigle du DR3 avec garde en S et flambeau au sceptre (typique grenadier de ligne), alors que Larcade T2, met une photo d'un officier DR3 Page 46 avec garde en S, et page suivante garde droite et petit aigle au sceptre...Rolling Eyes
/biere/
Revenir en haut Aller en bas
peguy

avatar

Nombre de messages : 3101
Age : 53
Localisation : seine et marne
Date d'inscription : 24/12/2008

MessageSujet: Re: Plaque de grenadier du 145 IR   Lun 13 Juil 2015 - 18:17

Bonjour Clovis


Je suis de moins en moins fan du Lainé...
Exemple pas de bush pour le 116 hessois alors que......je préfère vraiment le Turinetti qui pour l'instant je n'ai pas pris en défaut.....
Pour le 145 je reste toujours sur ma faim.....
Ce régiment n'était pas un grenadier donc je pensais que le grand aigle de distinction donné par le kaiser en 1913 était sur la base d'une plaque de la garde mais sans l'étoile.......
J'ai ouvert ce post pour avoir des exemples concrets ........

/biere/
Revenir en haut Aller en bas
imperialhelmets



Nombre de messages : 1362
Localisation : france
Date d'inscription : 27/01/2010

MessageSujet: Re: Plaque de grenadier du 145 IR   Mer 15 Juil 2015 - 12:51

Bonjour
merci à tous les participants à ce post, pour la qualité des arguments et des photos ! je reste donc pour ma part persuadé que l'aigle du 145 éme est un aigle de grenadier normal, et que la possibilité d'une plaque spécifique est d'une probabilité très faible
je peux ajouter que sur 3 grenadiers à banderole, le 1er, le 4éme et le 9éme, la garde du glaive est également en S
bonne journée à tous
Stéphane
Revenir en haut Aller en bas
CLOVIS 57

avatar

Nombre de messages : 5701
Age : 62
Localisation : Reichsland
Date d'inscription : 24/09/2010

MessageSujet: Re: Plaque de grenadier du 145 IR   Mer 15 Juil 2015 - 13:39

peguy a écrit:

Ce régiment n'était pas un grenadier donc je pensais que le grand aigle de distinction donné par le kaiser en 1913 était sur la base d'une plaque de la garde mais sans l'étoile.......
Wink +1 avec Impérial-Helmets,
/reflechi/ Je reste persuadé que le véritable Garde-Adler, c'est à dire celui avec le bandeau en 4 parties, avec "Koenig" sur l'aigle à gauche, mais sans les trous de fixation de la Garde-Stern n'a jamais été réglementairement affecté, tout au plus, un "expédient" à la mobilisation, notamment pour des E.B. ou Lw-Grenadier. De même qu'à l'inverse, on peut trouver des Grenadier-Linien-Adler, avec une Garde-Stern, mais là aussi, rien de réglementaire.
Ceci dit, comme on l'a vu, il a existé des "hybrides", c'est à dire avec garde en S au lieu de rectiligne et inversement, et la rarissime plaque de grenadier que j'ai montrée en p.1, avec un sceptre de la Garde, se terminant avec un "aiglon". Laughing
/reflechi/ Pour le K.I.R. je n'ai jamais vu de mention "Garde-Adler ohne Garde-Stern", mais toujours Grenadier-Linien-Adler pour 1913.  Very Happy  
/biere/
Revenir en haut Aller en bas
peguy

avatar

Nombre de messages : 3101
Age : 53
Localisation : seine et marne
Date d'inscription : 24/12/2008

MessageSujet: Re: Plaque de grenadier du 145 IR   Mer 15 Juil 2015 - 15:33

Bonjour

En tout cas j'ai des documentations qui se contre dise (pas nouveau). j'attends toujours une photo de la plaque complète du 145 trouvé en Argonne et je vous tiens au courant.
Par contre appelé le 145 grenadier..... scratch scratch (Koenigs Infanterie Régiment )
Pour les autres plaques de grenadier à banderoles avec la garde en S cité par Impériahelmet je n'ai jamais dit le contraire et je ne vois pas le lien avec le 145......

/biere/
Revenir en haut Aller en bas
CLOVIS 57

avatar

Nombre de messages : 5701
Age : 62
Localisation : Reichsland
Date d'inscription : 24/09/2010

MessageSujet: Re: Plaque de grenadier du 145 IR   Mer 15 Juil 2015 - 19:18

peguy a écrit:
Par contre appelé le 145 grenadier..... scratch scratch (Koenigs Infanterie Régiment )
/biere/
Je pense que tu ne parles pas de moi Very Happy Je n'ai jamais appelé le KIR "Grenadier-Régiment", par contre j'emploie uniquement le terme de "Linien-Grenadier-Adler" pour la plaque de 1913 dans cet unique régiment d'infanterie de Ligne a avoir porté quelques années le "grand-aigle", (en remplacement non pas du FWR-Adler des vieux-régiments mais du FR de ligne)et je me pose la question pour le modèle 1915... Aigle de grenadier en fer-gris ou de nouveau aigle de ligne ?
Et c'est reparti pour un tour... Very Happy
/biere/
Revenir en haut Aller en bas
Rheinbaben

avatar

Nombre de messages : 2795
Age : 53
Localisation : Links Nordsee, rechts Ostsee...
Date d'inscription : 25/11/2012

MessageSujet: Re: Plaque de grenadier du 145 IR   Mer 15 Juil 2015 - 19:49

CLOVIS 57 a écrit:
peguy a écrit:
je me pose la question pour le modèle 1915... Aigle de grenadier en fer-gris ou de nouveau aigle de ligne ?
Et c'est reparti pour un tour... Very Happy
/biere/


Hallo Cloclo,

Tu veux nous filer la migraine ou quoi? Laughing

Et que dirais tu de ni l´un, ni l´autre, plutôt une solution comme au LGR109 Rolling Eyes scratch
J´avoue ne jamais avoir vu un aigle de grenadier M15 Shocked Mais je suis à des années lumière d´avoir tout vu dans ce domaine Embarassed


Rheinbaben
/biere/
Revenir en haut Aller en bas
http://www.dekokopf.de
peguy

avatar

Nombre de messages : 3101
Age : 53
Localisation : seine et marne
Date d'inscription : 24/12/2008

MessageSujet: Re: Plaque de grenadier du 145 IR   Mer 15 Juil 2015 - 20:02

Le débat est vaste et sans fin mais c'est ce qui fait le charme de cette collection........

En tout cas je n'y arrive pas pour le 95 ...alors le 15..mais bon peut être qu'il faut bien regarder des photos d'époque......

Bonne soirée à tous

fetealcool
Revenir en haut Aller en bas
CLOVIS 57

avatar

Nombre de messages : 5701
Age : 62
Localisation : Reichsland
Date d'inscription : 24/09/2010

MessageSujet: Re: Plaque de grenadier du 145 IR   Mer 15 Juil 2015 - 21:25

Rheinbaben a écrit:
Tu veux nous filer la migraine ou quoi? Laughing J´avoue ne jamais avoir vu un aigle de grenadier M15
Hallo Rheiny bounce
La question n'en était pas vraiment une... Laughing Effectivement, pas de Linien-Grenadier-Adler M15 à mon humble connaissance...contrairement au Garde-Adler Laughing
Alors quid du KIR M15 ?  Garde-Grenadier-Adler 1897 de 1913 avec Überzug au front ou retour au M15 prussien de ligne scratch /reflechi/ /ouichef/
Je pense, comme Peguy Wink que seule une photo d'époque pourra apaiser nos inquiétudes et calmer nos angoisses ...lanterne Laughing
Cordialement
Revenir en haut Aller en bas
killer2lamor

avatar

Nombre de messages : 6512
Age : 40
Localisation : Argonne
Date d'inscription : 23/08/2006

MessageSujet: Re: Plaque de grenadier du 145 IR   Mer 15 Juil 2015 - 21:34

ça ne fait pas avancer le débat, mais c'est beau:




a+ /biere/
Revenir en haut Aller en bas
peguy

avatar

Nombre de messages : 3101
Age : 53
Localisation : seine et marne
Date d'inscription : 24/12/2008

MessageSujet: Re: Plaque de grenadier du 145 IR   Mer 15 Juil 2015 - 21:37

Merci Killer

Très belle photo. Le seul couvre que j'ai vu (photo) n'avait pas de numéro mais bien immatriculé à l'intérieur......
Veste 07/14 donc surement les chiffres en vert.....

/merci/


Dernière édition par peguy le Mer 15 Juil 2015 - 21:41, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Rheinbaben

avatar

Nombre de messages : 2795
Age : 53
Localisation : Links Nordsee, rechts Ostsee...
Date d'inscription : 25/11/2012

MessageSujet: Re: Plaque de grenadier du 145 IR   Mer 15 Juil 2015 - 21:40

CLOVIS 57 a écrit:

Alors quid du KIR M15 ?  Garde-Grenadier-Adler 1897 de 1913 avec Überzug au front ou retour au M15 prussien de ligne scratch /reflechi/ /ouichef/

Une vague intuition me ferait penser que ce régiment aurait peut-être toujours gardé son aigle des grenadiers en laiton recu en 1913, même en 1915, 1916, voire plus longtemps encore. Comme je le disais plus haut, un peu comme le LGR109 qui n´a jamais eu de plaque M15. Je n´ai pas encore vu de M15 prussien classique avec marquage KIR145 ni d´ailleurs de badois M15 avec marquage du 109ème...

Rheinbaben
/biere/
Revenir en haut Aller en bas
http://www.dekokopf.de
CLOVIS 57

avatar

Nombre de messages : 5701
Age : 62
Localisation : Reichsland
Date d'inscription : 24/09/2010

MessageSujet: Re: Plaque de grenadier du 145 IR   Mer 15 Juil 2015 - 22:16

D'accord avec toi Rheiny, ...  /super/ .../reflechi/ sauf que les "petits gris" sont plus rarement régimentés, et qu'on en voit de nombreux vierges de tout marquage régimentaire ! Cela laisse la  porte entre-ouverte a d'autres supputations... Crying or Very sad Wink
/biere/



PS Merci Killer2LM pour la photo /tresbien/ mais si, mais si, belle contribution ! J'aurais une petite tendance à y voir des garnitures de casques gris-mat, notamment le passant de jugulaire à tout à gauche et le jonc de visière à droite. Les Überzug ne sont pas de M15, et la plaque de ceinturon est une 1895. Neutral
bravo2/
Revenir en haut Aller en bas
butterfly

avatar

Nombre de messages : 721
Localisation : Montpellier
Date d'inscription : 27/10/2014

MessageSujet: Re: Plaque de grenadier du 145 IR   Ven 17 Juil 2015 - 19:35

Bonsoir

Citation :
Effectivement, pas de Linien-Grenadier-Adler M15 à mon humble connaissance.

Cette possibilité n'est peut-être pas à écarter d'emblée.
Revenir en haut Aller en bas
CLOVIS 57

avatar

Nombre de messages : 5701
Age : 62
Localisation : Reichsland
Date d'inscription : 24/09/2010

MessageSujet: Re: Plaque de grenadier du 145 IR   Ven 17 Juil 2015 - 20:01

Bonsoir Butterfly,
Very Happy Tout à fait, ce n'est pas parce que je n'en ai jamais vu qu'elle n'a jamais existé... /reflechi/ Je reste dans l'interrogation tout de même Laughing
/biere/
Revenir en haut Aller en bas
Rheinbaben

avatar

Nombre de messages : 2795
Age : 53
Localisation : Links Nordsee, rechts Ostsee...
Date d'inscription : 25/11/2012

MessageSujet: Re: Plaque de grenadier du 145 IR   Ven 17 Juil 2015 - 21:36

butterfly a écrit:
Bonsoir

Citation :
Effectivement, pas de Linien-Grenadier-Adler M15 à mon humble connaissance.

Cette possibilité n'est peut-être pas  à écarter d'emblée.

Bonsoir Schmetterling Wink ,

Ce serait un grand plaisir pour moi de pouvoir en visionner un!!!! drunken

Rheinbaben
/biere/
Revenir en haut Aller en bas
http://www.dekokopf.de
butterfly

avatar

Nombre de messages : 721
Localisation : Montpellier
Date d'inscription : 27/10/2014

MessageSujet: Re: Plaque de grenadier du 145 IR   Ven 17 Juil 2015 - 21:42

Vielleicht...

Warum nicht ?

Very Happy Very Happy Very Happy
Revenir en haut Aller en bas
peguy

avatar

Nombre de messages : 3101
Age : 53
Localisation : seine et marne
Date d'inscription : 24/12/2008

MessageSujet: Re: Plaque de grenadier du 145 IR   Ven 17 Juil 2015 - 21:48

Bonjour

je vous présente les photos de Bade 109 que je remercie Wink
Apparemment garde du glaive en S..... Embarassed Embarassed

L'enquête continue mais bon je pense avoir maintenant une opinion

Bon week end à tous








Revenir en haut Aller en bas
Tony

avatar

Nombre de messages : 6330
Localisation : Lille
Date d'inscription : 04/07/2011

MessageSujet: Re: Plaque de grenadier du 145 IR   Ven 17 Juil 2015 - 21:49

Rheinbaben a écrit:
butterfly a écrit:
Bonsoir

Citation :
Effectivement, pas de Linien-Grenadier-Adler M15 à mon humble connaissance.

Cette possibilité n'est peut-être pas  à écarter d'emblée.

Bonsoir Schmetterling Wink ,

Ce serait un grand plaisir pour moi de pouvoir en visionner un!!!! drunken

Rheinbaben
/biere/


Peut etre ici :

http://www.pickelhaubes.com/bb/viewtopic.php?t=3764

ou là :

http://www.pickelhauben.net/articles/M15%20Steel.html

/biere/
Revenir en haut Aller en bas
Rheinbaben

avatar

Nombre de messages : 2795
Age : 53
Localisation : Links Nordsee, rechts Ostsee...
Date d'inscription : 25/11/2012

MessageSujet: Re: Plaque de grenadier du 145 IR   Ven 17 Juil 2015 - 22:10

Verflixt, verdammt und zugenäht!!!! Merci Tony pour ces liens que je n´avais encore jamais lus Embarassed

En interprétant bien cette page du forum anglo-saxon, il existerait même deux types de plaque M15 de grenadier!!!!
Une identique au M95 (garde en S et flambeau au bout du sceptre) et une autre dérivée du type de la garde (garde en noeud papillon et petit aigle au bout du sceptre) mais sans les trous pour l´étoile de la garde..

Et si j´ai bien compris, contrairement aux aigles de grenadier M95 qui ont du être adaptés sur des oeillets plus étroits pour remplacer un aigle de ligne, leurs (rares) homologues M15 n´avaient logiquement pas à respecter cet écart car ils étaient montés sur une toute nouvelle bombe, une M15 ou une bombe en feutre study

J´ai appris quelque chose aujourd´hui cheers

Rheinbaben
/biere/
Revenir en haut Aller en bas
http://www.dekokopf.de
CLOVIS 57

avatar

Nombre de messages : 5701
Age : 62
Localisation : Reichsland
Date d'inscription : 24/09/2010

MessageSujet: Re: Plaque de grenadier du 145 IR   Ven 17 Juil 2015 - 22:11

bonsoir,
Peguy, nous avons la l'archétype d'un aigle de grenadier 1897,on ne peut plus conventionnel Very Happy
Crapouillot, bien vu, a partir d'aujourd'hui je ne dirai plus que je n'en ai jamais vu Laughing , mais ça doit être rarissime car je te fais humblement remarquer que c'est le même sur les 2 sites! bounce
/biere/
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: Plaque de grenadier du 145 IR   

Revenir en haut Aller en bas
 
Plaque de grenadier du 145 IR
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 3 sur 4Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4  Suivant
 Sujets similaires
-
» plaque qui gratte un peu partout et les drames continue
» Plaque commémorative dans le collège des Ormeaux - Marie Louise VALLOT
» dépottage à la plaque électrique
» [Projet à l'étude] Fabrication plaque numérotée pour chaque voiture
» plaque rouge

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
 :: Militaria :: Coiffures-
Sauter vers: