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 Tschapka feutre

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pl666

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MessageSujet: Tschapka feutre    Mer 29 Juil 2015 - 13:46

Bonjour à tous,

Comme le titre l'indique, ce post traitera de l'étude des tschapkas en feutre.

Le point de départ de ce post est cette tschapka présentée par le membre pl666

Romain

/biere/






























http://lagrandeguerre.cultureforum.net/t69555-tchapska-feutre?highlight=feutre


http://lagrandeguerre.cultureforum.net/t10106-tschapka-troupe-uhlans-ersatz-en-feutre?highlight=feutre

Voici également un lien ou sont présentes des tchapskas de la même fabrication que la mienne.
Je posterai des photos demain.
Ci joint également une référence qui vaut ce qu'elle vaut.
"The German Army" de Jürgen Kraus



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pl666

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MessageSujet: Re: Tschapka feutre    Lun 10 Aoû 2015 - 23:55

Bonsoir,

J'ai mis de coté quelques photos de pièces soit disant authentiques et celles montrées du doigt.

les soit disant authentiques ( qui visiblement ressemble a la mienne)












Et voici les quelques copies anglaises (me semble t'il) que j'ai pu repérer.
Je ne suis d’ailleurs pas le seul puisque qu'il y a au moins deux posts sur ce forum concernant des "bonnes ou anciennement bonnes" et les repérés fausses.
Donc les qui sont pas très bien finies:





Et je remercie un membre fort sympathique du forum pour ces deux belles photos du 14UR et leurs belles coiffures feutres.




Je remercie encore le membre du forum qui m'a fourni ce lien.



Dernière édition par pl666 le Mar 11 Aoû 2015 - 0:06, édité 1 fois
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le Graf

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MessageSujet: Re: Tschapka feutre    Mer 12 Aoû 2015 - 13:51

Bonjour,

J'ai fait ci-dessous un résumé des reproches lu ici ou là:

1)jonc de visière étonnamment court
2)tourillons bizarrement indexés et ce, non symétriquement
3)Forme du plateau très étrange
4)de ce dernier non centré sur haut de bombe enfoncé
5)Teller bizarrement taillée à la serpe
6)attribut qui n'est pas de cavalerie
7)Viellissement différent entre plateau et bombe voire repeint
8)Renforts tourillon de formes...particulière
-La cocarde : j'aime pas

C'est noté.
Ensuite, je publie ici les photos couleur de la Schapska du livre de Kraus, Schapska qui est la propriété du musée de l'armée bavaroise à Ingolstadt.
La photo noir et blanc est tirée du livre de Jan Kube, paru en 1987. Le casque est la propriété du Wehrgeschichtlischen Museum à Rasstatt. Ces 2 musées font référence dans le monde du militaria, le second très cité par Jean-Louis Larcade dans ses ouvrages.
Il est vrai qu'après, tout peu être remis en cause.








je vais reprendre les reproches un par un.

Point 1:
La visière est courte sur toutes les photos de Schapska en feutre du même fabricant, y compris sur l'exemplaire du Fort de la Pompelle.
Les copies anglaises ont généralement un bord de visière en cuir cousu.

Point 2:
je vois sur le casque de Pl666 les tourillons que sur celui de Kraus ou celui présenté par notre ami Bourlonwood.

Point3-4-5:
Oui, mais je joints ici la photo du casque de Bourlonwood, avec un plateau similiaire, casque estimé comme bon. J'y vois les même défauts.


Point 6:
Comment doit être un attribut de cavalerie. Et celui de Bourlonwood en est-il un?

Point7:
Est-ce un impression des phtos ou un jeu de lumière, mais la différence de couleur observé sur le casque de PL666 est du même ordre sur les photos des autres casques.

Point 8:
Tous les renfort sur les casques du même fabricant ont cette forme.

Point 9:
Oui, qu'est-ce qui cloche? /reflechi/



Et à quoi doit ressembler un feutre bon?
il semble que pas mal de monde remette en cause le casque de PL666, voire celui de Kraus ou du fort de la Pompelle, mais personne n'a encore montré un casque feutre en référence en disant: CELUI EST BON.

Pour finir mon ressenti:
En 40 ans de collection, j'ai touché et vu pas mal de came et comme Crapouillot 59, j'ai un bon ressenti sur ce casque.

Eric
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DOUDOU555

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MessageSujet: Re: Tschapka feutre    Mer 12 Aoû 2015 - 14:09

Pour ce qui est de la teller, elle était visiblement absente à l'achat si j'ai bien suivi le post de 2013, et un ou des rivets ont étés remplacés ?
Ce qui explique donc cette affreuse teller mal découpée et barbouillée Wink
Cela pouvait être expliqué dans l'annonce de vente  Wink

http://lagrandeguerre.cultureforum.net/t69555-tchapska-feutre?highlight=feutre


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le Graf

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MessageSujet: Re: Tschapka feutre    Mer 12 Aoû 2015 - 14:56

DOUDOU555 a écrit:
Pour ce qui est de la teller, elle était visiblement absente à l'achat si j'ai bien suivi le post de 2013, et un ou des rivets ont étés remplacés ?
Ce qui explique donc cette affreuse teller mal découpée et barbouillée Wink
Cela pouvait être expliqué dans l'annonce de vente  Wink

Je pense au contraire qu'elle était déjà présente puisque le membre Pastis51 fait la remarque suivante, je cite:
Je suis pas un pro de la tschapka mais la première chose qui me chisue cest que le plateau na pas la meme couleut que la bombe
Il est plus sombre
Pourquoi une telle différence si entièrement d origine. ...jai deja un doute



Sur ce, Bourlonwood réponds:
Hormis le fait que la contre-plaque intérieure en dessous du plateau ne soit plus là,
ce qui est surprenant vu que la Tschapka est en bon état, je ne vois rien de vilain.
Pour moi elle est bonne, et je ne suis pas choqué par la très légère différence de teinte


Et Providentiae Memor de compléter:
Concernant cette tschapka feutre, même remarque que < bourlonwood > hormis la contre-plaque
cette tschapka est toute bonne, mais chacun son avis!
Présent sur la 8éme photo de l'annonce le matricule UR 11, pour ma part déjà vu.


et enfin S. de dire:
Le plateau sur ce type de schapska est fixé par 4 rivets tête ronde très rapprochés, têtes normalement apparentes, visibles, à l'intérieur de la coiffure, et petite contre-plaque (teller).
Il est évident que le plateau de cet exemplaire a été démonté et mal remonté, les rivets remis à l'envers (comment ?) et en partie perdus.
Mais les dommages ne sont pas irrémédiables et toutes les pièces sont d'origine.


Eric
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Tony

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MessageSujet: Re: Tschapka feutre    Mer 12 Aoû 2015 - 15:03

DOUDOU555 a écrit:
Pour ce qui est de la teller, elle était visiblement absente à l'achat si j'ai bien suivi le post de 2013, et un ou des rivets ont étés remplacés ?
Ce qui explique donc cette affreuse teller mal découpée et barbouillée Wink
Cela pouvait être expliqué dans l'annonce de vente  Wink



Si c'est une tshapka en partie restaurée, ce n'est pas forcément synonyme de bidouille

/biere/

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DOUDOU555

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MessageSujet: Re: Tschapka feutre    Mer 12 Aoû 2015 - 15:50

le Graf a écrit:
DOUDOU555 a écrit:
Pour ce qui est de la teller, elle était visiblement absente à l'achat si j'ai bien suivi le post de 2013, et un ou des rivets ont étés remplacés ?
Ce qui explique donc cette affreuse teller mal découpée et barbouillée Wink
Cela pouvait être expliqué dans l'annonce de vente  Wink

Je pense au contraire qu'elle était déjà présente puisque le membre Pastis51 fait la remarque suivante, je cite:
Je suis pas un pro de la tschapka mais la première chose qui me chisue cest que le plateau na pas la meme couleut que la bombe
Il est plus sombre
Pourquoi une telle différence si entièrement d origine. ...jai deja un doute


Non Eric, le membre pastis parle du plateau et non de la teller (contre plaque)

Sur ce, Bourlonwood réponds:
Hormis le fait que la contre-plaque intérieure en dessous du plateau ne soit plus là,


Confirmé ici : il y a eu remontage d'une teller depuis


et enfin S. de dire:
Le plateau sur ce type de schapska est fixé par 4 rivets tête ronde très rapprochés, têtes normalement apparentes, visibles, à l'intérieur de la coiffure, et petite contre-plaque (teller).
Il est évident que le plateau de cet exemplaire a été démonté et mal remonté, les rivets remis à l'envers (comment ?) et en partie perdus.
Mais les dommages ne sont pas irrémédiables et toutes les pièces sont d'origine.


Et enfin S explique comment ça devait être monté, ce qui a été fait depuis l'acquisition.

Eric


Dernière édition par DOUDOU555 le Mer 12 Aoû 2015 - 15:56, édité 1 fois
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le Graf

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MessageSujet: 1   Mer 12 Aoû 2015 - 19:54

Re, Doudou,

je pense tout de même que le Teller était présent à l'achat.
Le membre Pastis51 parle de plateau, terme utilisé par les non initiés, moi-même je parle de plateau.
Ensuite, il dit que ce "plateau" n'a pas la même couleur que le reste de la bombe.



Eric
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chercheur57

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MessageSujet: Re: Tschapka feutre    Mer 12 Aoû 2015 - 20:06

Bonjour,
voici ma Tchapska en feutre que je possède depuis longtemps et qui est passée par un marchand de Metz. Elle a subit une réparation au plateau. Elle possède le même marquage du U11. Elle me plait toujours malgré les doutes soulevés.Mon but n'est pas de relancer la polémique mais de partager pour avancer et se forger une idée.
Cordialement
Chercheur57








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DOUDOU555

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MessageSujet: Re: Tschapka feutre    Mer 12 Aoû 2015 - 20:23

le Graf a écrit:
Re, Doudou,

je pense tout de même que le Teller était présent à l'achat.
Le membre Pastis51 parle de plateau, terme utilisé par les non initiés, moi-même je parle de plateau.
Ensuite, il dit que ce "plateau" n'a pas la même couleur que le reste de la bombe.



Eric

Non, je connais Pastis 51 et même s'il est non initié : le plateau est la partie supérieure de la tschapka.
Il parle d'une différence de teinte entre la bombe et le sommet tout simplement.
Et tu as déjà vu une teller de la même couleur que la bombe ? Laughing Laughing Laughing /bourré/
Tu es plus à l'aise quand tu parles de téléphonie Wink
La contre plaque (teller) était bien absente à l'achat.

De toute façon, pl666 peut nous confirmer ce que tout le monde avait vu à l'époque.
Je me souviens très bien de cette coiffe.
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Tony

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MessageSujet: Re: Tschapka feutre    Mer 12 Aoû 2015 - 20:32

DOUDOU555 a écrit:


Non, je connais Pastis 51

Ha bon, c'est qui ?? Laughing Laughing


DOUDOU555 a écrit:
et même s'il est non initié : le plateau est la partie supérieure de la tschapka.
Il parle d'une différence de teinte entre la bombe et le sommet tout simplement.
Et tu as déjà vu une teller de la même couleur que la bombe ? Laughing Laughing Laughing /bourré/
Tu es plus à l'aise quand tu parles de téléphonie Wink
La contre plaque (teller) était bien absente à l'achat.

Le "plateau" d'une tshapka c'est bien évidemment le truc tout plat et large qui se trouve au dessus de la bombe, la teller pour les non initiés est couramment appelée " contre-plaque"

/biere/

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le Graf

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MessageSujet: Re: Tschapka feutre    Mer 12 Aoû 2015 - 21:02

J'avais entendu dire que Pastis 51 s'était noyé Laughing

Bref, donc le plateau c'est le machin carré et le Teller c'est la petite plaque ronde noire à l'intérieur, c'est ça?  scratch


Pour répondre à Olivier, ta Schapska est pour moi bonne, au regard des infos glanées ici et là et comparaison faites avec les copies anglaises.
Je veux bien t'en défaire.  Very Happy

Et je vais faire un rapprochement osé avec les feutres pointus:

il y en a :
avec jonc avant et arrière
avec jonc que devant
sans jonc ni devant ni derrière et bord coupant
sans jonc ni devant ni derrière et bord retourné
Garnitures laiton
garnitures fer avec pointe fer fixe peinte en gris
mélange de laiton et fer sur le même casque.

Il y a sûrement plusieurs fabricants de Schapska feutre avec des différences de fabrication, voire des différences de fabrication chez le même fabricant.

Eric
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timp_be

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MessageSujet: Re: Tschapka feutre    Mer 12 Aoû 2015 - 22:47

Bonjour.

Je trouve enfin un peu de temps pour participer au sujet et vous poster les photos de mon shapska en feutre du U.R. 6.

Je ne sais pas si il est bon ou pas... Il est correctement tamponné du BA XVIII et ce que j'aime bien chez lui c'est la forme incurvée du bord au niveau des tempes, comme  sur les shapska en cuir. Pour moi un bord droit est suspect mais je peux me tromper. Assez étrange aussi le fait que les attaches des tourillons sont recouvertes d'un morceau de ? (cuir ou toile cirée?) noir. Lorsqu'on le tâte, les attaches des tourillons ont l'air conformes à celles d'un casque à pointe et bien placées.

Si vous avez des questions n'hésitez pas!

Celui présenté dans le livre de Kraus n'est à mon sens pas une référence. On y présente également une plaque Gaede d'un type très contesté et jamais retrouvé en fouille...

Des discussions ont déjà eu lieu (ici?) au sujet du nombre d'épaisseurs de feutre dont était constitué le plateau, il me semble qu'on parlait de trois, le mien n'en a que deux mais je trouve que c'est suffisant!  Very Happy

/biere/

timp_be











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le Graf

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MessageSujet: Re: Tschapka feutre    Mer 12 Aoû 2015 - 23:27

Merci Michel pour les photos.
D'autres ont-ils des Uhlan feutre?

Eric
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Tony

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MessageSujet: Re: Tschapka feutre    Ven 14 Aoû 2015 - 9:13

Oui moi mais en photo d'époque Laughing Laughing

On voit que le plateau semble plus fin en épaisseur que sur l'exemplaire en vente     non ?
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le Graf

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MessageSujet: Re: Tschapka feutre    Ven 14 Aoû 2015 - 9:55

Merci Tony,

le casque sur la photo serai à rapprocher du modèle présenté par Timp_be.
Mais cela ne prouve en rien que le modèle de PL666 est faux.
Il existe plusieurs variantes de fabrications du casque à pointe en feutre comme plusieurs variantes de casque à pointe en tôle.

Les photos d'époque prouvent que ce type de coiffure à bien existé.

Ensuite, qui en a une bonne 100% vraie, certifiée, juré-craché qui puisse servir de référence?

Puisque celles présentée dans la littérature ou musées connus (Larcade, Pompelle, Kraus, Kube, etc....) ne sont selon certains pas des références sûres.

Alors on fait quoi? et qui est légitime pour dire que c'est bon ou pas?

Reste que le ressenti.

Eric
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DOUDOU555

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MessageSujet: Re: Tschapka feutre    Ven 14 Aoû 2015 - 14:29

le Graf a écrit:
Les photos d'époque prouvent que ce type de coiffure à bien existé
.

C'est indéniable

Citation :
Ensuite, qui en a une bonne 100% vraie, certifiée, juré-craché qui puisse servir de référence?

Une en cuir irréprochable et intouchée est rarissime, je n'ose imaginer une en feutre...


Citation :
Puisque celles présentée dans la littérature ou musées connus (Larcade, Pompelle, Kraus, Kube, etc....) ne sont selon certains pas des références sûres

Il doit bien en avoir des bonnes mais lesquelles  Laughing


Citation :
Alors on fait quoi? et qui est légitime pour dire que c'est bon ou pas?

Chacun se fera son idée, mais certaines pièces ayant été rajoutées depuis l'achat (teller / rivets) , on peut déjà affirmer que ce n'est pas tout bon.

Citation :
Reste que le ressenti
.

Exactement  Laughing
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imperialhelmets



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MessageSujet: eh ben !   Dim 16 Aoû 2015 - 12:39

Bonjour,

Pour ce qui est de cette schapska, franchement ce n'est pas facile à dire, je ne suis pas un spécialiste des feutres, mais l'impression générale est assez bonne, sauf pour la contre plaque, qui dessert cette coiffure, il serait judicieux de la restaurer au mieux en changeant cette horreur, tout en mentionnant à l'acheteur la restauration faite, la cocarde est également douteuse, il y aussi semble t il des soudures refaites sur la plaque, ou est ce un effet de flash ?

concernant la schapska du Kraus, elle est moyenne, je pense qu'une telle bible aurait mérité une illustration en couverture moins polémique, mais elle est peut être bonne, en tous cas curieuse, avec sa plaque UR13 en laiton argenté ou chromée, les musées ont parfois des pièces douteuses récupérées par donation, ou mauvais achat, ou encore par détournement de personnes mal intentionnées ayant accès aux collections, comme au fort de la Pompelle où certains 'collectionneurs' se sont illustrés dans les années 80-90 en changeant cocardes et plaques pour les remplacer par des copies,

voila, pour moi une pièce intéressante mais avec 2 éléments négatifs, cocarde et contre plaque, mais ce n'est qu'une opinion personnelle, chacun sachant sur ce forum que je ne suis pas un grand fan des casques en feutre, modèle 15, moi c'est le modèle 1895 mon truc, depuis une trentaine d'années quand même  Cool

bonne journée à tous
Stéphane
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Le Cris

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MessageSujet: Re: Tschapka feutre    Dim 16 Aoû 2015 - 12:56

Bonjour,

A titre de comparaison celle çi en vente chez un marchand pour 1400 euros ......si ca peut aider  /biere/




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Rheinbaben

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MessageSujet: Re: Tschapka feutre    Dim 16 Aoû 2015 - 17:42

Bonjour,

Signor Semino est quelqu´un de sérieux, et il précise généralement les manques quand il y en a...
La Tschapka ci-dessus est mentionnée comme restaurée....

Mais il en a une autre en vente, et cà ne facilite pas la chose  Rolling Eyes

http://www.militaria-online.de/artikelnr_3006











Rheinbaben
/biere/
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Charles

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MessageSujet: Re: Tschapka feutre    Dim 16 Aoû 2015 - 19:04

Bonjour à tous,

Comme vous le savez, je ne suis pas du tout spécialiste du pointu.

Je me permets d'intervenir concernant les vendeurs du site de ce type de piéces :

- ils savent pertinemment que des spécialistes vont passer au crible chaque élément du casque proposé, ils sont donc à mes yeux de bonne foi.

- ce casque "est grillé" désormais car le doute s'est installé pernicieusement.

- je comprends désormais le contexte du post précédent (casque d'officier Badois), au moins, c'est clair.

- enfin, le casque badois qui était en vente sur le site marchand a trouvé preneur et a été challengé. Le marché (la loi entre l'offre et la demande) a tranché!

J'espére que les remarques qui rythmeront les prochaines ventes seront plus élégantes et attentionnées!

Amitiés   Charles  /biere/ /merci/
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DOUDOU555

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MessageSujet: Tschapka feutre   Lun 17 Aoû 2015 - 12:35

imperialhelmets a écrit:

pour la contre plaque, qui dessert cette coiffure, il serait judicieux de la restaurer au mieux en changeant cette horreur, tout en mentionnant à l'acheteur la restauration faite, la cocarde est également douteuse

Sur ce point nous sommes bien d'accord.

Si l'on prend en compte les avis de tous : certains éléments sont bons, d'autres non.
Le tout est de préciser dans l'annonce que ce casque est partiellement restauré/complété.

Bonne journée.

/biere/

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Metz
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MessageSujet: Re: Tschapka feutre    Mar 18 Aoû 2015 - 13:53

Bonjour,

Voici le fameux post une fois nettoyé et ordonné.

Romain

/biere/

_________________
Souvenir des Loups du Bois le Pretre

https://www.youtube.com/watch?v=pTFs4Db470Q

Recherche tout sur les : 167, 168, 169, 367 et 368 RI
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Klink

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MessageSujet: Re: Tschapka feutre    Mar 18 Aoû 2015 - 17:21

Juste une petite intervention pour dire que le feutre est un terrain EXTREMEMENT glissant dans le domaine de la collection. Comme le SS en WW2.
Il y a eu tellement de copies qu'il est très très difficile de faire le tri, malheureusement.
Personellement je suis persuadé que les coiffures en feutre traineront pour toujours une réputation sulfureuse.
Mais ce n'est que mon avis personnel de petit collectionneur.
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CLOVIS 57

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MessageSujet: Re: Tschapka feutre    Jeu 3 Sep 2015 - 17:03

Bonjour,
je viens de réceptionner un colis... /reflechi/  pale Une infâme copie d'U.K. scratch  lanterne   un couac?  Evil or Very Mad  Quoique... Laughing



Merci a tous ses détracteurs...d'ici ou d'ailleurs...bravo2/  pour leur verve qui a eu l'effet inverse des "pousses-enchères de l'essaim d'Abeille" en me permettant de proposer une baisse de prix significative acceptée par le vendeur que je salue en passant. /merci/  
Dès que possible, un cours magistral sur les bonnes Luckenwalder et les fausses "U.K.". Wink  
Bien cordialement et merci encore à tous. /super/ c'est à dire ceux qui m'ont encouragé et ceux qui m'ont dissuadé de l'acheter...
/biere/
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MessageSujet: Re: Tschapka feutre    

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Tschapka feutre
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