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 Boutons ceinturons allemands

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BERTRAND59



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MessageSujet: Boutons ceinturons allemands   Mer 23 Sep 2015 - 2:02

Bonjour à tous !
Je collectionne les boutons de ceinturons et autres boutons allemands de 14-18 !
Je n'ai pas trouvé de post les concernant !
Je suis à la recherche de toutes les infos possibles sur le sujet ( revues , sites ou forum français ou allemands dédiés )
Merci pour vos réponses ! Et en attendant quelques photos !

Les bavarois droite et gauche



Les grandes couronnes



La Marine Allemande



Et d'autres à suivre !
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S.
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MessageSujet: Re: Boutons ceinturons allemands   Mer 23 Sep 2015 - 12:13

Bonjour Bertrand,

Ceux que tu nommes "grande couronne" sont en fait les crochets arrière de la feldbluse 1915, la veste de combat qui devait remplacer la feldrock 07-10.

S. /biere/

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Ma quête depuis de longues années :
une baïonnette allemande 84-98 premier type, avec fourreau cuir,
baïo et fourreau étant matriculés 66.R.7.
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HumanBonb



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MessageSujet: Re: Boutons ceinturons allemands   Mer 23 Sep 2015 - 12:22

Bonjour,
Vous avez du mal cherché car j'ai trouvé bien 5 posts sur le thème des boutons où malheureusement bon nombre des photos ne sont plus visibles !
Après tout vous avez donc bien fait d'autant plus que votre sujet cible les crochets de ceinturon et non les boutons en général.

Ce type de boutons que vous présentez doit bien porter un nom dans la littérature allemande, je serais curieux de le connaitre !
A savoir que l'on retrouve parfois à l'arrière de ces dernièrs les initiales du fabricant.

Je ne manquerais pas de participer à ce sujet dès que j'en aurais l'occasion.


Le bouton porte-ceinturon de la marine est vraiment très chouette Very Happy, de quel secteur sort il par curiosité ?


Bonne journée et merci.
Bien cordialement.


Dernière édition par HumanBonb le Mer 23 Sep 2015 - 15:11, édité 1 fois
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LeXav

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MessageSujet: Re: Boutons ceinturons allemands   Mer 23 Sep 2015 - 12:33

HumanBonb a écrit:


Ce type de boutons que vous présentez doit bien porter un nom dans la littérature allemande, je serais curieux de le connaitre !


Salut HB : Taillenhaken sur ce que montre notre ami et dans la version à 2 trous pour couture avec bouton "soudé" au centre de la patte : Taillenknopf

source : Kraus / Di Feldgraue Uniformierung
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BERTRAND59



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MessageSujet: Re: Boutons ceinturons allemands   Mer 23 Sep 2015 - 12:56

Merci de vos réponses ! Cela fait plaisir de voir un tel niveau de connaissances !
Est ce que vous avez une explication sur les différentes couronnes qui ornent les 3 modèles du bas ?
Je vais bientôt vous poster la suite de ma petite collection !
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HumanBonb



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MessageSujet: Re: Boutons ceinturons allemands   Mer 23 Sep 2015 - 15:04

Bonjour et merci LeXav pour ce complément d'info !

On notera que ces crochets pour ceinturon ( Taillenhaken Wink  ) sont inversés par paire pour le Land de Bavière comme on peut le voir en début de post. Le regretté papy abordé justement cette spécificité dans un des posts de ce forum.

Les gros modules comme le précise S. sont apparus après septembre 1915 avec l'arrivée de la nouvelle tenue "Bluse mod.15". Ils sont en Zamac recouverts d'une peinture Feldrau ou Gelbgrau, dixit le membre adrian94.

Le camarade LOTHAR nous informait quant à lui que les saxons abordaient des boutons d'uniforme comme les modèles ordinaires prussiens mais avec une couronne à "forme haute" ??? Si quelqu'un a une explication, je n'arrive en effet pas à faire le distinguo avec un modèle ordinaire scratch.
LOTHAR a écrit:
Vestiges d'un uniforme Saxon Mle 1914 découvert au pied d'un vieil arbre en 1985. Le petit bouton porte le N° de la 5ème Compagnie.



Notez la forme "haute" de la couronne sur les boutons Saxons. C'est caractéristique de ce Land.






J'essaierai de ré-ouvrir quelques sacs de "merdouilles" en provenance du terrain afin de photographiés des modèles sortant de l'ordinaire et si possible de leur marquage. En attendant, j'ai remis la main sur ça:

- Crochet de ceinturon ( Taillenhaken ) ayant la particularité d'avoir sa fixation au centre du bouton alors qu'en général elle est à la base de ce dernier. Il me semble qu'il s'agit d'une spécificité pour les troupes montées ?
On notera par ailleurs la présence d'un symbole estampillé ainsi que le reste de fil de couture !




- Bouton de ceinturon riveté ( Taillenknopf ), modèle également spécifique aux troupes montées me semble t'il ?




Pour finir, outre la paire de crochets de ceinturon qui étaient cousus dans le dos de l'uniforme, on retrouvait fixé sur le côté me semble t'il deux autres crochets en long pour le maintien du cuir ? Je parle de la paire de crochets visibles sur les photos de LOTHAR.
Ces derniers portaient le nom de Seitenhaken. Merci LeXav /champagne/.


Bonne journée tout le monde et merci de vos futures interventions.
Bien cordialement.
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BERTRAND59



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MessageSujet: Re: Boutons ceinturons allemands   Mer 23 Sep 2015 - 21:20

Très intéressant ton explication ! Ça m'apprend énormément  ! Est ce que tu as la possibilité de savoir si le modèle après 1915 existe en multiples versions liées aux régions d'origine du militaire ? J'ai bien observé les modèles que je possède en détail et j'en ai vu énormément de variantes me semble t il !

Voila j'ai le même que le tien aussi ( donc avant 1915 si j'ai bien compris ) et un autre Bavarois ( remarquez que le bouton a l'air positionné plus bas / au support ) !

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HumanBonb



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MessageSujet: Re: Boutons ceinturons allemands   Mer 23 Sep 2015 - 22:45

BERTRAND59 a écrit:

Est ce que tu as la possibilité de savoir si le modèle après 1915 existe en multiples versions liées aux régions d'origine du militaire ?

Re-bonsoir,
Dans mon affirmation je reprenais simplement les dires de S. et de adrian94 que j'ai d'ailleurs cité. Il faudrait donc voir avec eux ou alors tout simplement avec des possesseurs de Feldbluse modèle 1915 de Land autre que la Prusse, il doit bien y en avoir des possesseurs.


BERTRAND59 a écrit:

Voila j'ai le même que le tien aussi ( donc avant 1915 si j'ai bien compris ) et un autre Bavarois ( remarquez que le bouton a l'air positionné plus bas / au support ) !

Ton crochet de ceinturon à couronne impériale semble en effet daté d'avant l'apparition de cette Bluse 15. Le regretté papy nous disait à son sujet dans un article paru dans la revue "Monnaies et Détections" que ces modèles étaient destinés à la "Feldrock 7 Octobre" ainsi que la "Feldrock d'Août 1914". Etant une bille en uniformologie, je ne pourrais t'apporter plus de précisions.
Il indique par ailleurs que des crochets de ceinturon lisses existent tous comme les boutons et sont destinés à la Waffenrock de 1895.

Ton autre modèle de crochet de ceinturon est pour le Land de Bavière, il semble porter le marquage SOH!. Comme je l'indiquais dans mon intervention précédente, il a ici la particularité d'avoir sa fixation au centre du bouton alors qu'en général elle est à la base de ce dernier, spécificité pour les troupes montées parait il.
Une documentation allemande d'époque doit bien abordé le sujet ou comme précédemment, vérifier sur des pièces d'uniforme intouchées.


J'ose espérer que nous allons être plus nombreux à participer à ce sujet dont les pièces sont on ne peut plus courantes pour toutes personnes ayant déjà trainé ses guêtres en forêt Rolling Eyes !!!


Bonne soirée.
Cdlt.
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BERTRAND59



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MessageSujet: Re: Boutons ceinturons allemands   Mer 23 Sep 2015 - 23:57

Est ce que tu te souviens du Numéro de monnaies et detection qui parlait de ces boutons ?
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LeXav

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MessageSujet: Re: Boutons ceinturons allemands   Jeu 24 Sep 2015 - 0:07

Re

Sacré boulot de synthèse du copain H.B bravo2/
Merci à lui !
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HumanBonb



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MessageSujet: Re: Boutons ceinturons allemands   Jeu 24 Sep 2015 - 0:22

BERTRAND59 a écrit:
Est ce que tu te souviens du Numéro de monnaies et detection qui parlait de ces boutons  ?

Pour la partie qui nous intéresse, voici le résumé fait par Yves M. dans son article "Boutons, crochets et petits divers de la Grande Guerre" paru dans la revue "Monnaies et Détections" N°34 de Juin/Juillet 2007.




On y apprend entre autres que 2 types de crochets de ceinturon latéraux ( Seitenhaken ) existaient avec une version précoce et une autre plus tardive.


Allez messieurs, ne soyez pas timide et présentez nous vos crochets afin d'observer les différentes variantes et leurs marquages.


Bonne nuit à tous lanterne .
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BERTRAND59



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MessageSujet: Re: Boutons ceinturons allemands   Jeu 24 Sep 2015 - 1:54

Effectivement : Je possède les deux types de crochets ! je vous fais des photos dès que possible !! Je suis en déplacement jusqu'à lundi ! oups !
Je me posais justement la question sur la différence entre les deux ! Merci !
Et bravo pour cette synthèse ! J'ai encore beaucoup appris ! Quelle implication ! cheers
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collection14



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MessageSujet: Re: Boutons ceinturons allemands   Jeu 24 Sep 2015 - 19:50

Bonjour .

bravo2/ j'adore.

Il serait non de relever les marquages des fabricants .

Je posterais quelques modèles sympas Very Happy

/biere/
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S.
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MessageSujet: Re: Boutons ceinturons allemands   Jeu 24 Sep 2015 - 22:05

La feldrock 7 octobre ! scratch

J'ai dû louper un truc. /reflechi/

S. Very Happy

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HumanBonb



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MessageSujet: Re: Boutons ceinturons allemands   Jeu 24 Sep 2015 - 22:24

S. a écrit:
La feldrock 7 octobre !  scratch  

J'ai dû louper un truc.  /reflechi/

Bonsoir,
Je n'y connais absolument rien en uniforme mais Papy a du employé un terme totalement erroné pour parler de la fameuse Feldrock 07/10 Laughing. C'est en tout cas ce qui m'est venu à l'esprit, simple déduction qui je pense doit être la bonne bom.


Bonne soirée à toi.
Wink
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S.
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MessageSujet: Re: Boutons ceinturons allemands   Jeu 24 Sep 2015 - 22:30

Bonsoir Julien,

Tu déduis bien. /tresbien/

Papy avait des connaissances et puis, comme nous tous, des lacunes.

S. /biere/

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collection14



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MessageSujet: Re: Boutons ceinturons allemands   Lun 28 Sep 2015 - 17:39

Bonjour.

Petite contribution.

Je fait la liste de mes différents fabricant des que possible.





/biere/
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collection14



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MessageSujet: Re: Boutons ceinturons allemands   Lun 28 Sep 2015 - 17:39

Bonjour.

Petite contribution.

Je fait la liste de mes différents fabricant des que possible.





/biere/
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BERTRAND59



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MessageSujet: Re: Boutons ceinturons allemands   Lun 28 Sep 2015 - 18:37

Bonjour Collection14 ! cheers
Merci de ta participation à ce post !
J'allais justement poster mes agrafes de côté !
J'ai pas mal de boutons de ceinturon mais paradoxalement je n'ai pas de boutons lisses comme toi ! C'est dingue ! Je vois que tu as aussi un bouton marine comme moi ( ils sont rares )! Je ne vois pas bien si ce sont des croix ou des aigles sur ta photo ?
J'en profite pour ajouter ce que j'appelle un bouton de musette à pain ! et le dernier bouton bavarois tout frais , trouvé ce matin !



Le bouton "musette"




Le dernier Bavarois !

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collection14



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MessageSujet: Re: Boutons ceinturons allemands   Lun 28 Sep 2015 - 18:57

Pour celui de la marine c'est une croix au milieu et un aigle de chaque côté. Le tous sur fond lisse et non "granuleu " comme le tiens

/biere/
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BERTRAND59



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MessageSujet: Re: Boutons ceinturons allemands   Lun 28 Sep 2015 - 21:19

collection14 a écrit:
Pour celui de la marine c'est une croix au milieu  et un aigle de chaque côté. Le tous sur fond lisse et non "granuleu " comme le tiens

/biere/

Ah bon ! Alors le mien c'est lequel puisqu'il est granulé et avec 3 croix comme le tien ?
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collection14



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MessageSujet: Re: Boutons ceinturons allemands   Mar 29 Sep 2015 - 6:54

Bonjour.
C'est aussi un de la marine mais d'un fabricant différent je pense.

/biere/
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BERTRAND59



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MessageSujet: Re: Boutons ceinturons allemands   Mar 29 Sep 2015 - 15:36

Je pense que je vais faire comme toi et les nettoyer aussi à l'arrière pour voir les différents fabricants ! A+

/super/
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BERTRAND59



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MessageSujet: Re: Boutons ceinturons allemands   Ven 2 Oct 2015 - 12:03

Bonjour !
Voila mes dernières trouvailles !



Et pour la marine après 1915 !

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BERTRAND59



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MessageSujet: Re: Boutons ceinturons allemands   Mer 7 Oct 2015 - 14:48

Bonjour !
Deux nouvelles trouvailles nettoyées !
L'attache à l'arrière est au milieu de ces  boutons prussiens !



Les profils !



A bientôt
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MessageSujet: Re: Boutons ceinturons allemands   

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