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 Perplexe ...

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MessageSujet: Perplexe ...   Mar 3 Nov 2015 - 22:47

Bonsoir,

je suis très perplexe sur le lot suivant qui me semble bel et bien être une "Kolossale bidouille", quoique bien faite. Le drap est pelucheux et l'insigne métallique est moulé, de facture assez frustre.

Quel est votre avis ?

http://www.ebay.fr/itm/371477461018?_trksid=p2055119.m1438.l2649&ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT
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le rampant

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MessageSujet: Re: Perplexe ...   Jeu 5 Nov 2015 - 9:49

Bonjour, je partage ton avis sur cet ensemble...l'insigne semble en effet moulé (tous les contours sont arrondis et présence de bulles d'air dans le métal), et je n'aime pas les numéros frappés Shocked
Concernant le brassard et pattes de col, idem je n'aime pas du tout mais je ne suis pas assez spécialisé pour certifier une copie scratch
As-tu demandé au vendeur la provenance de ce lot?

/biere/
Sam
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titi

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MessageSujet: Re: Perplexe ...   Jeu 5 Nov 2015 - 10:54

Salut !

Je rejoins vos avis ! Je dois dire qu au premier abord, c est le brassard qui ne m a pas plu (ainsi que les pates de col ), et ne m étais pas penché sur le brevet...et c est vrai, qu il n a pas l air, frappé, mais il y a de quoi se tromper, si l on ne regarde pas bien les photos !

Thierry /biere/


Dernière édition par titi le Jeu 5 Nov 2015 - 11:14, édité 1 fois
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Eric
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MessageSujet: Re: Perplexe ...   Jeu 5 Nov 2015 - 11:10

Bonjour,

S'il vous plait, n'oubliez pas d'ajouter les photos, dans quelque temps le lien ne sera plus valable et ce post n'aura ni queue ni tête Wink







Eric
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S.
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MessageSujet: Re: Perplexe ...   Jeu 5 Nov 2015 - 12:45

Eric a écrit:
S'il vous plait, n'oubliez pas d'ajouter les photos, dans quelque temps le lien ne sera plus valable et ce post n'aura ni queue ni tête

Ni ailes. Very Happy

_________________
Ma quête depuis de longues années :
une baïonnette allemande 84-98 premier type, avec fourreau cuir,
baïo et fourreau étant matriculés 66.R.7.
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ibi0001000



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MessageSujet: Re: Perplexe ...   Jeu 5 Nov 2015 - 18:33

Bon matin (ou bonsoir pour vous en France!)

Du devant, le brevet en métal a l'air plus ou moins authentique. Mais de derrière on voit que c'est du n'importe quoi. Le numéro 7268 devrait faire partie de la numérotation de la première série (petits numéros étroits ~B 1 à B 8xxx pour les brevets de pilotes) mais on constate ici que la forme de ces chiffres va tout à fait à l'encontre de ceci. Et d'ailleurs le format de ces numéros 7268 n'est pas homogène avec la forme des numéros de 2ieme série non plus (~B 10xxx à B 21xxx). Par contre....manque de photos plus claire/haute résolution....le B en oval semblerait être de la bonne forme et taille...ce qui est un peu souciant.

Je ne m'y connais pas trop en brassard/pattes de col non plus.... Faudrait peut être attendre l'avis du membre de ce forum, guynemer, qui ne tardera certainement pas à contribuer à cette discussion vù que c'est sa tenu de vol qui apparait dans l'annonce de ce vendeur!!
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guynemer

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MessageSujet: Re: Perplexe ...   Sam 7 Nov 2015 - 0:08

Slt,

seule chose que je sais, c'est qu'il a utilisé un de mes mannequins pour montrer qqchose!!!! Evil or Very Mad

A+
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Ben Gunn

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MessageSujet: Re: Perplexe ...   Sam 7 Nov 2015 - 19:51

//non non// //non non// //non non// //non non// //non non// //non non// //non non//
/pasbon/ /pasbon/ /pasbon/ /pasbon/ /pasbon/ /pasbon/ /pasbon/ /pasbon/ /pasbon/
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fix



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MessageSujet: Re: Perplexe ...   Sam 7 Nov 2015 - 21:43

scratch keskidi ben gunn ???
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titi

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MessageSujet: Re: Perplexe ...   Sam 7 Nov 2015 - 22:26

fix a écrit:
scratch  keskidi ben gunn    ???

jecroikidiquecunedaube !  Smile

thierry   /biere/
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MessageSujet: Re: Perplexe ...   Sam 7 Nov 2015 - 23:21

J'adorerai pouvoir avoir en mains propres ce brevet pour mieux observer le B en oval. Je suis perturbé car il semble avoir été frappé après que l'insigne ait été moulé mais ce qui me soucis c'est que ce B en oval semble vraiment être de la bonne forme/dimensions... idées??? scratch scratch scratch /reflechi/ /reflechi/ /reflechi/
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Ben Gunn

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MessageSujet: Re: Perplexe ...   Dim 8 Nov 2015 - 15:12

fix a écrit:
scratch  keskidi ben gunn    ???


Effectivement Thierry, Ben Gunn zidi que c'est d'après lui un grosse daube !!!! Smile

Tout à fait d'accord Mister ibi, le B semble très bien fait.

D'après moi le changement dans les polices de caractères ce fait, pour les brevets de pilote, autour des numéros 6900 et 7500 (il faudrait d'ailleurs que nous affinions ensemble au mieux cette fourchette large). Cette fourchette permet au passage de balayer les horribles copies asiatiques (voir sur le site d'Albin Denis le brevet n°6045 !!!)
Sur l'exemplaire présenté ici il s'agit du premier type de police de caractères reconnaissable surtout au 7. Cependant ce 7 est malgré tout légèrement différent…

Bref bien triste de voir une fois de plus l'univers de la collection accueillir de nouvelles contrefaçons.

Le problème, c'est que là c'est aisément détectable (mais apparemment pas pour tout le monde, à 7 heures de la fin c'est déjà à plus de 400 euros), par contre sur un stand en hiver à 6 heure du matin à la lueur d'une lampe il va falloir redoubler de vigilance.

BG


Dernière édition par Ben Gunn le Dim 8 Nov 2015 - 23:35, édité 1 fois
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titi

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MessageSujet: Re: Perplexe ...   Dim 8 Nov 2015 - 22:54

Re,

903 euros, ça fait mal !!  Smile

thierry
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Ben Gunn

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MessageSujet: Re: Perplexe ...   Dim 8 Nov 2015 - 23:00

Je ne sais pas ce qui me fait le plus mal :
903 euros pour ce tas de boue ou alors de voir le nombre de candides qui a joué sur ce lot…
C'est vraiment lamentable pale pale pale
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guynemer

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MessageSujet: Re: Perplexe ...   Lun 9 Nov 2015 - 0:50

Slt,

perso, je l'ai bien trouvé sympa, fait parti du lot des gens qui ont enchéri, après le prix fait déchanter...

tenez un autre exemplaire similaire :





il était parti à 700 euros sur Ebay.

Après c'est toujours pareil, seul le touché du tissu peu faire la vraie différence mais effectivement, faut se méfier des apparences qui sont trompeuses dans les 2 sens!

A+
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MessageSujet: Re: Perplexe ...   Lun 9 Nov 2015 - 3:06

Ah oui on voit quand même les similarités entres ces brassards.... qui sait.... /reflechi/  /reflechi/

Mais c'est sûr que l'insigne n'était pas authentique.

Ben Gunn a écrit:
D'après moi le changement dans les polices de caractères ce fait, pour les brevets de pilote, autour des numéros 6900 et 7500 (il faudrait d'ailleurs que nous affinions ensemble au mieux cette fourchette large). Cette fourchette permet au passage de balayer les horribles copies asiatiques (voir sur le site d'Albin Denis le brevet n°6045 !!!)

J'ai observé un B 7341 (qui a vendu sur ebay le 17 février de cette année) qui avait toujours des numéros de la police de la première série. Je n'ai par contre pas eu la présence d'esprit de sauvegarder les images....

Dommage d'ailleurs car j'ai retrouvé l'annonce pour cet insigne qu'après qu'elle soit terminée (vendu pour un minable 280 euros) sinon j'aurais bien aimé le rammener dans la collection....

On peut ainsi affiner cette fourchette à entre 7341-7500??
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guynemer

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MessageSujet: Re: Perplexe ...   Lun 9 Nov 2015 - 15:21

Il serait plus clair pour l'avenir de mettre des photos des différentes séries car j'ai du mal à suivre, perso pas sur vraiment qu'il soit faux... le vendeur avait des photos d'un arrière GP pilote.
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Ben Gunn

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MessageSujet: Re: Perplexe ...   Lun 9 Nov 2015 - 23:11

guynemer a écrit:
Il serait plus clair pour l'avenir de mettre des photos des différentes séries car j'ai du mal à suivre, perso pas sur vraiment qu'il soit faux... le vendeur avait des photos d'un arrière GP pilote.

Ben moi,
je ne suis pas sûr que le brassard et les pattes de col sur fond de drap noir soient originaux. Comme quoi…

D'autre part je pense qu'il est de plus en plus difficile, compte tenu du niveau de certaines contrefaçons, de faire un achat serein sans connaitre l'origine d'une telle pièce.
C'est d'autant plus compliqué, qu'il n'y a pas eu 1 fabrication officielle militaire officielle mais une multitude issue de nombreux tailleurs et autres moyens d'approvisionnement.

Bref l'insigne tissu aéronautique est un domaine, comme bien d'autre, qui je pense est en passe d'être pourri par la copie…

BG/
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Ben Gunn

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MessageSujet: Re: Perplexe ...   Lun 9 Nov 2015 - 23:37

guynemer a écrit:
Slt,

perso, je l'ai bien trouvé sympa, fait parti du lot des gens qui ont enchéri, après le prix fait déchanter...

tenez un autre exemplaire similaire :





il était parti à 700 euros sur Ebay.

Après c'est toujours pareil, seul le touché du tissu peu faire la vraie différence mais effectivement, faut se méfier des apparences qui sont trompeuses dans les 2 sens!

A+


Bon,
vous allez dire que je vois le mal partout mais je n'aime pas non plus cet ensemble :
Pattes de col neuves, jamais montées, brassard avec une hélice ailée dont les ailes ne sont pas symétriques, intérieur du brassard usé, extérieur nickel, fabrication absolument identique au pattes de col…
Franchement il y a beaucoup trop de signaux d'alarme pour que je joue sur un lot pareil.

Objectivement combien de fois êtes-vous tombé sur un lot brassard/patte de col ?
Pour les fois exceptionnellement rares où cela est arrivé, combien de fois les pattes de col étaient-elles de fabrication identique au brassard ?
Pour finir, vous croisez souvent des pattes de col neuves avec un brassard usé, le tout de même facture ?

Je pense malheureusement que les prix vertigineux de certaines pièces crées des vocations !
… et moi comme un gland, je mets le doigt sur ce qui ne va pas. Si un petit faussaire malin lit ces lignes, il va même savoir comment affiner ses daubes !

BG/
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le rampant

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MessageSujet: Re: Perplexe ...   Mer 11 Nov 2015 - 11:24

Bonjour Ben Gunn,

mais non tu ne vois pas le mal partout, c'est juste que ton avis se réfère à ce que tu connais en matière d'insignes, à ta capacité à mémoriser ceux que tu as vu ou touché...bref à une solide expérience de collectionneur.
De plus, ton esprit critique t'amène à te poser les bonnes questions et tes arguments sont convaincants, merci pour cet avis éclairé bravo2/

Concernant les brassards, j'ajouterai que nous sommes sur du modèle troupe et que cette fabrication de l'insigne m'est totalement inconnue, jamais vu de modèle semblable avec cette broderie des ailes à formes très particulières Shocked

Après, ces insignes pouvaient être fait par le tailleur du coin donc la possibilité de tomber sur des fabrications particulières...mais là, à quelques semaines d'intervalle, 2 lots exceptionnelles se vendent avec une broderie quasi identique.

Pour comparaison :



Je ne vais pas reprendre tout ce qu'à dit Ben Gunn, mais il faut comprendre que des ensembles de cette qualité sont très rares et que si ceux-ci arrivent à traverser le temps, ils sont souvent accompagnés de photos et de papiers permettant d'identifier le pilote...pour ces 2 lots, rien, pas d'histoire, que le fantasme du collectionneur aveuglé par son désir d'acquisition.

/biere/
Sam




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Ben Gunn

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MessageSujet: Re: Perplexe ...   Mer 11 Nov 2015 - 14:23

Quelle déclaration ! Je suis ému Sam Embarassed

Pour en revenir à se servir du truc entre les 2 oreilles (le cerveau) avant de balancer 900 euros.
Autre petites choses qui m'ont chatouillé :
- les 2 vendeurs était dans la même région.
- le vendeur du lot à plus de 900 euros à quand même réussi l'exploit de vendre 66 euros une croix de guerre 14 18 avec une étoile et une soit-disant "breloque d'avion" qui était une petite broche civile année 20 de l'Oiseau Blanc de Costes et Bellonte !!!

Bref c'est désespérant…
C'est sûr que c'est tentant de faire des bidouilles quand on voit la naïveté de certains enchérisseurs !

Pour le bidouilleur qui lit ce ligne : 1 croix de guerre 14-18, 2 palmes et une petite broche patriotique de cigogne et c'est les 100 euros assuré !

Les faussaires sont en fait des monstres créés par les collectionneurs eux-même pour leur vendre les rêves auxquels ils veulent croire et les mener à leur perte…
C'est lamentable.

Et nous, comme je l'écrivais dans mon post précédent, on leur explique même comment affiner tout ça…
Tu vas voir, avec ce que toi et moi avons écrit, le prochain ensemble exceptionnel comportera en plus une jolie croix de guerre avec 2 ou 3 clous et, allez, soyons fou… 3 palmes et pour agrémenter tout ça 2 petites photos d'avion ou de pilote… et hop 1100 euros !

BG/
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MessageSujet: Re: Perplexe ...   Mer 11 Nov 2015 - 20:52

guynemer a écrit:
Il serait plus clair pour l'avenir de mettre des photos des différentes séries car j'ai du mal à suivre, perso pas sur vraiment qu'il soit faux... le vendeur avait des photos d'un arrière GP pilote.

****Modifié le 16 novembre*****

Maintenant que vous avez eu le temps d'observer les photos des différentes séries et de les comparer au brevet bidouillé du lot en question, je retire ce poste pour éviter la possibilitée qu'il ne serve de guide ou d'aide à des faussaires. Merci!
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le rampant

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MessageSujet: Re: Perplexe ...   Jeu 23 Juin 2016 - 20:11

Aie, aie, aie...de nouveau perplexe!!!
ça se vend par paire maintenant, et il est impossible d'avoir d'autres photos par le vendeur :
http://www.ebay.fr/itm/222160261609?_trksid=p2060353.m1438.l2649&ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT

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Ben Gunn

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MessageSujet: Re: Perplexe ...   Ven 24 Juin 2016 - 0:47

Vas-y Sam, c'est tout bon ! Fonce ! /super/ /super/ /super/
En plus un vendeur avec profil zéro, tu peux y aller en confiance !

Bref, encore un gros tas de merde. Pardon, deux tas de merde…
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le rampant

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MessageSujet: Re: Perplexe ...   Ven 24 Juin 2016 - 20:18

Ben Gunn a écrit:
Vas-y Sam, c'est tout bon ! Fonce !  /super/  /super/  /super/

Salut Ben, si j'avais voulu l'acheter...j'aurais pas mis le lien...je sais, je sais, j'suis mesquin Laughing

A+
Sam
/biere/

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MessageSujet: Re: Perplexe ...   

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