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 Les jugulaires M91/95/15 GUIDE: modèles,diversités de fabrication, et copies

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DOUDOU555

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MessageSujet: Re: Les jugulaires M91/95/15 GUIDE: modèles,diversités de fabrication, et copies   Ven 17 Juin 2016 - 17:15

Ça y resseble bien oui Laughing


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lanz91

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MessageSujet: Re: Les jugulaires M91/95/15 GUIDE: modèles,diversités de fabrication, et copies   Ven 17 Juin 2016 - 17:49

Bonjour doudou,
je vais me sentir moi seul avec ma jugulaire à 4 rivets Shocked
Lanz /biere/
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DOUDOU555

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MessageSujet: Re: Les jugulaires M91/95/15 GUIDE: modèles,diversités de fabrication, et copies   Ven 17 Juin 2016 - 21:48

lanz91 a écrit:
Bonjour doudou,
je vais me sentir moi seul avec ma jugulaire à 4 rivets Shocked
Lanz /biere/

Ta jug est tout simplement toute bonne et fabriquée en 1914/15 par la firme Bing.
/biere/


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Tony

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MessageSujet: Re: Les jugulaires M91/95/15 GUIDE: modèles,diversités de fabrication, et copies   Ven 17 Juin 2016 - 22:09

Les doudouades reprennent du service

cheers cheers cheers cheers cheers

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DOUDOU555

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MessageSujet: Re: Les jugulaires M91/95/15 GUIDE: modèles,diversités de fabrication, et copies   Ven 17 Juin 2016 - 23:20

On est loin des rentrées 2014/2015 ... une petite rentrée de temps en temps pour ne pas perdre la main Laughing
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HumanBonb



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MessageSujet: Re: Les jugulaires M91/95/15 GUIDE: modèles,diversités de fabrication, et copies   Jeu 23 Juin 2016 - 17:45

Bonjour,
Je pense que DOUDOU555 est dans le bon, jugulaire spécifique de production Bing !

Je regroupe les photos dans ma réponse histoire que l'on s'y retrouve et que nous puissions comparer les deux modèles.

lanz91 a écrit:

Les rivets sont en laiton,les axes sont légèrement décalés (un est très mal embouti) plus large d'un côté que de l'autre !
Les garnitures sont en laiton et la jugulaire est dans un jus ..... /tresbien/















DOUDOU555 a écrit:

Notez la particularité de la jugulaire Bing à 4 rivets  atable









Bonne journée.
Cordialement.
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CLOVIS 57

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MessageSujet: Re: Les jugulaires M91/95/15 GUIDE: modèles,diversités de fabrication, et copies   Jeu 25 Aoû 2016 - 17:08

Bonjour,
bounce /super/ bravo2/ bravo pour ces jugulaires Bing, bien particulière...Merci du partage...
/biere/

J'en profite pour montrer une photo de "Brodies", coiffés de "souvenirs"...

Un pickel sur deux n'a pas plus de jugulaire et de cocarde ! Pas étonnant si les "reconstituteurs" ont trouvé un marché "porteur". Very Happy
/biere/
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CLOVIS 57

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MessageSujet: Re: Les jugulaires M91/95/15 GUIDE: modèles,diversités de fabrication, et copies   Dim 11 Sep 2016 - 22:07

Ce matin, 3 petits vide-greniers vosgiens... sur la route de Vincey...pas grand chose, rien en militaria...un peu de quoi bricoler dans la maison... Sad  Arrivée à 10 heures au musée-bourse... Rolling Eyes plus grand chose à espérer... /ouichef/ 3 heures que les étals ont été drainés de fond en comble... Et...une curiosité pour moi...mais déjà vu par un autre éminent membre de ce forum qui se reconnaîtra... pirat
Acheté...rien que pour développer ici le post sur les tourillons et jugulaires Laughing
Place aux photos :


Ci-dessus, les tourillons de Stahlhelm 16 classiques, de chez E.T. et autres...une entretoise en fer et une rondelle à ergot rivetée dessus. Rivet applati, taille des tourillons M91.

Et ce modèle particulier, ci-dessous :  



Toujours un tourillon en fer, mais de taille inférieur au précédent, avec le rivet bien plus proéminent et demi-spérique :

Seul, la clef M91 ou M91-15 n'est pas verrouillée car l'ergot ne la couvre pas :  /reflechi/


Idea  pirat qui demande un tourillon M91 de "Pickelhaube" qui vient se "clipser" dessus, pour entretoise d'ajustage :


Et voilà le travail : ça a l'avantage de servir de "palier", et cela empêche que la rouille ne grippe la clef sur le tourillon !!

Pour info, mais hors thème ici, la marque originale une cloche et L6, ça change des ET 64  Smile


Jamais vu ce système à ce jour... cheers  J'aime !!  bounce  Very Happy
/biere/


Dernière édition par CLOVIS 57 le Lun 12 Sep 2016 - 0:50, édité 1 fois
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Cmd-Jps

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MessageSujet: Re: Les jugulaires M91/95/15 GUIDE: modèles,diversités de fabrication, et copies   Dim 11 Sep 2016 - 23:03

Vraiment pas mal Thierry ! Puis le marquage super !

/biere/
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CLOVIS 57

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MessageSujet: Re: Les jugulaires M91/95/15 GUIDE: modèles,diversités de fabrication, et copies   Lun 12 Sep 2016 - 1:03

Cmd-Jps a écrit:
Vraiment pas mal Thierry ! Puis le marquage super !
On rencontre la cloche estampée dans des "Stirn". Je vais rechercher quel est le fabriquant...à moins que quelqu'un connaisse. Very Happy
/biere/
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Cmd-Jps

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MessageSujet: Re: Les jugulaires M91/95/15 GUIDE: modèles,diversités de fabrication, et copies   Lun 12 Sep 2016 - 7:00

Humanbomb pourrait peut etre t'aider, il a fait un post sur son site à ce sujet, il y a plusieurs fabricants mais il ne parle pas de cette cloche alors ... à voir avec
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Tony

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MessageSujet: Re: Les jugulaires M91/95/15 GUIDE: modèles,diversités de fabrication, et copies   Lun 12 Sep 2016 - 8:10

Thierry, j'ai eu un stalh qui avait cette particularité :

Les "capsules" qui recouvrent les attaches de tourillon ont tendance à se dessertir, il n'en qu'une seule sur mon exemplaire, l'autre attache été bricolée par le soldat pour faire tenir la jugulaire.

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le Graf
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MessageSujet: Re: Les jugulaires M91/95/15 GUIDE: modèles,diversités de fabrication, et copies   Lun 12 Sep 2016 - 8:34

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http://firstwartechnik.free.fr/
CLOVIS 57

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MessageSujet: Re: Les jugulaires M91/95/15 GUIDE: modèles,diversités de fabrication, et copies   Lun 12 Sep 2016 - 9:39

Merci à vous trois pour vos réponses, je repars dans le post des marques de fabriques.
JP, merci pour l'info HB, effectivement il y montre cette marque (La cloche) mais sans dénoncer le fabriquant. Very Happy
Tony /super/ te rappelles tu de la marque dans ta coque scratch Je pense à un seul fabriquant, celui "à la cloche" /reflechi/
/biere/
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DOUDOU555

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MessageSujet: Re: Les jugulaires M91/95/15 GUIDE: modèles,diversités de fabrication, et copies   Lun 12 Sep 2016 - 10:14

CLOVIS 57 a écrit:
Merci à vous trois pour vos réponses, je repars dans le post des marques de fabriques.
JP, merci pour l'info HB, effectivement il y montre cette marque (La cloche) mais sans dénoncer le fabriquant. Very Happy
Tony /super/ te rappelles tu de la marque dans ta coque scratch Je pense à un seul fabriquant, celui "à la cloche" /reflechi/
/biere/

On m'avait indiqué ce fabricant pour la cloche : à confirmer bien entendu study

R. Lindenberg A.G., Essen Remscheid / Hasten
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le Graf
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MessageSujet: Re: Les jugulaires M91/95/15 GUIDE: modèles,diversités de fabrication, et copies   Lun 12 Sep 2016 - 17:45

DOUDOU555 a écrit:

On m'avait indiqué ce fabricant pour la cloche : à confirmer bien entendu study

R. Lindenberg A.G., Essen Remscheid / Hasten

Je confirme après avoir consulté ma doc.

Eric
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Tony

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MessageSujet: Re: Les jugulaires M91/95/15 GUIDE: modèles,diversités de fabrication, et copies   Lun 12 Sep 2016 - 18:15

CLOVIS 57 a écrit:


Tony /super/ te rappelles tu de la marque dans ta coque scratch Je pense à un seul fabriquant, celui "à la cloche" /reflechi/
/biere/


Il faudrait que je retrouve le dossier photo de ce casque

/biere/
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5rcs

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MessageSujet: Re: Les jugulaires M91/95/15 GUIDE: modèles,diversités de fabrication, et copies   Mar 13 Sep 2016 - 11:45

Celle ci moitié fer moitié laiton peinte en gris.
Je ne peux pas faire de photos du revers, elle est collée sur la bombe avec le temps..
Fred


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CLOVIS 57

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MessageSujet: Re: Les jugulaires M91/95/15 GUIDE: modèles,diversités de fabrication, et copies   Mar 13 Sep 2016 - 12:44

Bonjour,
Superbe passant "coulé" M91 peint en gris, et ...monté à l'envers.

On voit bien l'axe "appliqué sur le rectangle"et donc totalement décalé...
un remontage probablement de circonstances, que l'on peut supposer d'époque Very Happy avec du matériel de terrain, /super/
/biere/


Dernière édition par CLOVIS 57 le Mar 13 Sep 2016 - 16:39, édité 1 fois
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CLOVIS 57

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MessageSujet: Re: Les jugulaires M91/95/15 GUIDE: modèles,diversités de fabrication, et copies   Mar 13 Sep 2016 - 12:48

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DOUDOU555

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MessageSujet: Re: Les jugulaires M91/95/15 GUIDE: modèles,diversités de fabrication, et copies   Mar 13 Sep 2016 - 16:02

5rcs a écrit:
Celle ci moitié fer moitié laiton peinte en gris.
Je ne peux pas faire de photos du revers, elle est collée sur la bombe avec le temps..
Fred



Ah qu'il me manque ce petit pointu /bourré/
De mémoire il y a un passant 1895 peint en gris et un passant en fer.
Les clés sont en fer également.
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5rcs

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MessageSujet: Re: Les jugulaires M91/95/15 GUIDE: modèles,diversités de fabrication, et copies   Mar 13 Sep 2016 - 22:20

Exact, depuis son départ de chez toi, il coule des jours paisibles dans ma vitrine. Wink
Fred
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CLOVIS 57

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MessageSujet: LES JUGULAIRES D'OFFICIER   Lun 19 Sep 2016 - 10:18

Bonjour,
je répare une carence...s'agissant des fixations "Officiers" que je m'étonne de ne pas avoir traité, au bout de la 8 ème pages... Laughing

---Le modèle 1871...élaboré jusqu'aux derniers modèles, même après 1915.

Il s'agit d'une jugulaire à écailles, fixée par la rosace de part et d'autre, laquelle présente deux linguets repliables soudés côté verso. Le modèle antérieur présentait une rosace percée au centre et brochée par une vis à tête fendue visible.
Cette jugulaire se retrouve entre 1871 et 1918 sur les casques d'officiers, peu importe l'arme. Les seules variantes étant la couleur du métal, doré ou argenté en fonction de la couleur du régiment, et les écailles plates pour l'infanterie, et bombées pour les troupes montées.
La cocarde 0fficier M71 présente donc un petit trou central, fait juste pour le passage des 2 linguets plats.

Donc jusqu'en 1918, si rosaces à linguets M71.(simplement double cerclage argenté après les années 1880).  


---Le modèle 1915 :

Rosace un peu comme le principe des jugulaires françaises de cavalerie M74, à rosace faisant "boitier-clef".

µ

J'en profite pour attirer votre attention sur l'ultime modèle 15 0fficier dont le trou central est adapté au système de fixation comme dit supra sur la M71 :
Deux modèles de type de tourillons M15 0fficier qui va avoir une incidence sur la forme des cocardes :

1---Le tourillon 0fficier M15, strictement M91 de troupe (mais doré), avec une cocarde 0fficier M71 mais au trou central agrandi à 19mm

un autre modèle M15 0fficier, (ici Feldwebel pour mieux voir le montage).


2---L'ultime modèle 0fficier M15, à tourillon à deux linguets courts en demi-lune, (comme sur certaines bombes  métalliques ersatz) lesquels viennent brocher la cocarde qui n'est plus 'amovible" mais "sertie" derrière le tourillon.

Rapidement, car hors sujet ici, ces jugulaires vont de paire avec le modèle 15 à cimier escamotable par filet dévissable ou par baïonnette.




/biere/
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CLOVIS 57

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MessageSujet: Ecailles bombées et écailles plates, évolution du galbe.    Mer 21 Sep 2016 - 10:57

Bonjour à tous,
je fais évoluer ce post au gré des questions soulevées sur le forum lorsqu'elles intéressent le sujet qui nous tient à cœur ici. Very Happy
J'ai été amené aujourd'hui à faire observer l'évolution du galbe des jugulaires à écailles bombées au fil du temps, ce galbe tendant à quitter la demi-sphère pour passer à une courbure plus douce, qui finit même par inciter à la confusion avec les écailles plates.

1---Les écailles plates sont strictement linéaires du modèle 1857 (apparition des écailles plates pour les unités à pied) et le modèle d'apparat M91-95 troupe et M15 Officier.



2---Les écailles bombées (sur tous les modèles entre 1842 et 1857) et pour les troupes montées jusqu'en 1894 sont presque demi-sphériques :





3---Les écailles légèrement courbes apparaissent à partir du tourillon M94, chez les cavaliers,  du fait de la clef de blocage qui se doit être évidemment plate, avec la première écaille, et oblige les autres à une courbe moins prononcée.




Cette courbure plus douce s'observe aussi sur les dernières fabrications de casques d'0fficier , qui ont pourtant gardé le système dit M71 à rosace à linguets. Phénomène de mode, ou d'uniformisation avec les matrices d'écailles "troupe".



***Ce sont ces derniers modèles qui peuvent prêter à confusion, du fait notamment de certaines fabrication "Eigentum" pour l'infanterie, dont la finition peut donner un "rendu" légèrement convexe.

Ça serait trop simple !!! Embarassed  Rolling Eyes  Wink

/biere/
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CLOVIS 57

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MessageSujet: Re: Les jugulaires M91/95/15 GUIDE: modèles,diversités de fabrication, et copies   Sam 12 Nov 2016 - 13:24

Bonjour à tous,

Il ne faut pas avoir peur de se remettre en question...  Laughing
J'ai soutenu jusqu'aujourd'hui, qu'une certaine copie de clef de jugulaire M91 pouvait être identifiée par la découpe du passage du cuir, en "'chapeau de gendarme" surdimentionnée, et par un espace entre la pointe pour l'ergot et le haut du "chapeau de gendarme" moindre :

Et bien, de récentes exhumations de pièces de fouilles viennent infirmer mes dires précédents. Je vous en fait donc la primeur, et retire ce que j'ai pu soutenir précédemment.


Voilà deux clefs d'époque M91-95-14 en laiton qui montrent bien qu'il y a eu plusieurs découpes bien différentes en fonction de la matrice d'un fabriquant, et que le chapeau de gendarme put aussi  être surdimensionné avec une largeur différente des bordures métalliques.


Celà ne remet pas en cause les autres "trucs" pour identifier une copie...ou tout au moins essayer... Laughing
/biere/


PS Pour ne pas alourdir le présent "guide" qui arrive à sa dixième page Very Happy ...j'ouvre un petit post, pour recueillir vos remarques ou autres avis.
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MessageSujet: Re: Les jugulaires M91/95/15 GUIDE: modèles,diversités de fabrication, et copies   

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