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 Les jugulaires M91/95/15 GUIDE: modèles,diversités de fabrication, et copies

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adrian

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MessageSujet: Les jugulaires M91/95/15 GUIDE: modèles,diversités de fabrication, et copies   Ven 29 Avr 2016 - 10:45

bonjour
merci pour ces précieuses précisions, et pendant que j y suis Smile les fils de coutures toujours blanc ,ou peuvent ils être noir Question
cdlt
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CLOVIS 57

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MessageSujet: Re: Les jugulaires M91/95/15 GUIDE: modèles,diversités de fabrication, et copies   Ven 29 Avr 2016 - 10:59

Pas vraiment blanc...on en trouve généralement du noir sur les jugulaires noires, et du lin naturel, donc "écru" sur les cuirs beige et marron, non teinté en noir. Mais on peut trouver du fil de lin poissé, donc de couleur naturelle sur des cuirs noirs. Sur les modèles ci-dessus, la jugulaire Clemen en cuir naturel, a du fil de couleur naturelle, et la jugulaire M95 de Pionnier en cuir noir, est cousue avec du fil noir...Very Happy
/biere/
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Tony

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MessageSujet: Re: Les jugulaires M91/95/15 GUIDE: modèles,diversités de fabrication, et copies   Ven 29 Avr 2016 - 12:10

CLOVIS 57 a écrit:
   La couture ou le rivet n'est jamais hors du rectangle du passant.  Smile
 


Thierry, tu ne peux pas être aussi péremptoire.  Moi non je n'ai pas encore tout vu en militaria Very Happy

Voici un contre-exemple, qui selon moi, est une bonne jugulaire M15 :



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Tony

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MessageSujet: Re: Les jugulaires M91/95/15 GUIDE: modèles,diversités de fabrication, et copies   Ven 29 Avr 2016 - 12:44

CLOVIS 57 a écrit:
Pas vraiment blanc...on en trouve généralement du noir sur les jugulaires noires, et du lin naturel, donc "écru" sur les cuirs beige et marron, non teinté en noir. Mais on peut trouver du fil de lin poissé, donc de couleur naturelle sur des cuirs noirs. Sur les modèles ci-dessus, la jugulaire Clemen en cuir naturel, a du fil de couleur naturelle, et la jugulaire M95 de Pionnier en cuir noir, est cousue avec du fil noir...Very Happy
/biere/


C'est une histoire cousue de fil blanc, mais un peu décousue au final !!! Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing
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Rheinbaben

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MessageSujet: Re: Les jugulaires M91/95/15 GUIDE: modèles,diversités de fabrication, et copies   Ven 29 Avr 2016 - 13:09

Bonjour,

Je viens juste de lire le post verrouillé parallèle concernant la vente (avortée) d´une jugulaire M15, suite aux discussions "approfondies".

http://lagrandeguerre.cultureforum.net/t93695p25-h-jugulaire-mle-1915-jus-en-bon-etat

Je voulais répondre, mais Georges a été plus rapide en verrouillant le sujet...
Donc je vais me positionner ici, pour ne peut-être pas dire grand-chose Very Happy

Cloclo m´a fait peur avec son argumentation pointue  pale  /reflechi/  /respect/
J´ai d´abord vérifié illico toutes les jugs sur mes pointus. Je ne dispose d´aucune jug en pièce détachée, pour la raison pure et simple que je me méfie toujours de ces objets en pièces détachées, tout comme des cocardes, d´ailleurs /bandit/ Je ne les achète pas, pour ne pas prendre de risques, car ce sujet est très épineux et les avis divergent toujours et encore. Nous venons de le voir  Very Happy
Je n´achète toujours que des casques complets en attachant une importance suprême à la provenance et aux informations du vendeur et de la personalité de ce dernier en posant des tas de questions.Je m´efforce de rester concentré sur des pièces tracables sorties de famille avec leur histoire. Ma collection ne grandit de cette manière certes pas très rapidement, mais je suis au moins assez à l´abri de remontages ultérieurs. Le feeling joue également un très grand rôle dans ma décision d´achat ou non.

Après vérification de ma quinzaine de casques (dont un feutre et un M15), je constate qu´en effet, toutes les jugulaires ont leurs coutures dans l´espace des passants, même les deux M15  /tresbien/

Je pense que pour les jugs de temps de paix sur les M95, celà devrait avoir valeur de mètre étalon.
Par contre, pour les fabrications du temps de guerre, les M15 entre autres, je ne peux être affirmatif de concevoir une régle définitive pour les coutures et les éléments de jug . Le temps de guerre et ses nécessités nous livrent de manière permanente des perles dont nous ne connaissions pas l´existence auparavant.

De plus, concernant les coutures, les anciennes jugs M95 remontées sur les casques en acier ont pu également être raccourcies, les tourillons des M16 étant placés à l´intérieur du casque, contrairement aux tourillons placés à l´extérieur des M95....

Je me garderais donc de juger la jugulaire M15 de DOUDOU, mon impression étant plutôt bonne vue son optique, mais surtout du fait que ce soit une M15, en fonction de mes (maigres) arguments ci-dessus concernant les nécessités du temps de guerre et la difficulté d´établir des règles plus strictes...

Rheinbaben
/biere/
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Tony

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MessageSujet: Re: Les jugulaires M91/95/15 GUIDE: modèles,diversités de fabrication, et copies   Ven 29 Avr 2016 - 14:53

Je t'autorise à te "lâcher" sur ma jugulaire M15 Philippe /super/ /super/ /super/
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Rheinbaben

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MessageSujet: Re: Les jugulaires M91/95/15 GUIDE: modèles,diversités de fabrication, et copies   Ven 29 Avr 2016 - 18:51

crapouillot59 a écrit:
Je t'autorise à te "lâcher" sur ma jugulaire M15  Philippe  /super/ /super/ /super/

Tout ce que je peux dire, c´est que les deux jugs M15 que je possède (+ celle sur mon Colback M15), montées d´origine sur leur casque, et de surcroit celle, également M15 montée sur un de tes casques d´Ersatz riveté en villégiature chez moi Very Happy ne présentent pas ces coutures en dehors de la zone des passants, ni cette couleur blanche-neige, ni la grosseur du fil, ni seulement deux trous de couture dans le cuir pour faire passer le fil.

Une observation personelle de longue date semble appuyer le fait que la grande majorité des jugs M95 ont pratiquement toujours trois trous de couture.
La jug de mon M15 saxon du RJR245 arbore cependant 4 trous (comme sur celle présentée par DOUDOU). Les fils de couture sont sur toutes mes jugulaires toujours très fins, assez comparables aux fils des coutures de nuquières et visières. Les fils semblent être également blancs à l´origine, mais à cause du port, de la saleté, de la sueur, de la graisse, du cirage et des nombreuses manipulations, ils tirent au brun foncé, voire noir.

Rheinbaben
/biere/
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CLOVIS 57

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MessageSujet: Re: Les jugulaires M91/95/15 GUIDE: modèles,diversités de fabrication, et copies   Sam 30 Avr 2016 - 11:59

bonjour... Laughing
Je continue, on m'interpelle sur les coutures...voici mon humble avis mais je n'insiste plus, je garde mon axe, droit dans mes bottes, avec comme m'a dit un vieux copains de ma génération...une expérience de centaines d'observations... Very Happy
Voici une couture indiscutable, sur une très belle jugulaire M95 de Pionnier, je dirai que c'est une sorte de "probe" pour moi, elle n'est pas mienne mais je l'adule :
ici 4 trous, 5 intervalles cousus, mais on voit de bonnes coutures à 3 trous 4 intervalles. Couture au plus près du passant, quasiment sans jeu axial, cousu main, la couture est fortement "imprimée" dans le cuir. /super/
Mon avis : plus votre couture s'éloigne de cet aspect, plus vous avez de risque qu'elle ne soit pas d'origine. Soit une réparation ersatz d'époque, soit  une copie.
/biere/

Je me mouille, j'invite tous les éminents collectionneurs à vérifier cela sur leurs pièces indiscutables, moi c'est la constatation que je fais tous les jours sur mon gendarme à cheval, sur mes Clemen, non évidées, fines ou épaisses, sur la jugulaire d'une Shapska 15 achetée à un membre d'ici, qui habite dans le nord du 55  etc...Et ceci est aussi vrai pour les M91 que pour les M15 Very Happy
Et c'est l'observation que feront tous les "pointus" sur leurs belles pièces.
Observation définitive pour moi. Wink
L'aspect "bon état", souple du cuir ne doit pas faire croire nécessairement à une copie, certaines copies sont volontairement "pourries" pour suggérer un sentiment inverse d'authenticité. Sur les cuirs authentiques, on a parfois un petit liseré qui longe chaque bord, mais pas nécessairement, et ça n'en fait pas un critère de distinction d'une copie, copies qui peuvent aussi avoir ses deux liserés. Rolling Eyes  
/biere/
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frantz



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MessageSujet: Re: Les jugulaires M91/95/15 GUIDE: modèles,diversités de fabrication, et copies   Sam 30 Avr 2016 - 12:15

Bonjour,

Félicitation pour cet article, déja pour sa clareté, ensuite car on vois que vous maitrisez à perfection ce domaine!

A+

Frantz
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CLOVIS 57

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MessageSujet: Re: Les jugulaires M91/95/15 GUIDE: modèles,diversités de fabrication, et copies   Sam 30 Avr 2016 - 12:44

Poursuivant mon étude, on passe aux "clefs" 91/15 :
Quelques pièces de greniers, ou étant restées seules sur des tourillons, (parfois légèrement serties par le soldat en aplatissant légèrement le bout du tourillon, pour ne pas perdre la jugulaire, ou fixé par la rouille comme sur une non évidée d'un JzPf qui est pas très loin de chez moi Very Happy  Comme pour les pièces de fouille M91/95 en laiton ou maillchort, je peux donc en tirer de saines conclusions comparées aux fakes du net :

J'ai un fort doute (redoute) Razz sur celle de droite...au vu du passage pour le cuir en pontet...un peu surdimensionné comme certaines copies :

Mais voici des copies M91 très bien faite, qui n'ont pas ce défaut :

Tant que nous sommes dans les clefs :
Une non évidée de 1,5 d'épaisseur, donc non épaisse...mais avec la bague de tourillon plus large que d'autres...la marque Clemen est à l'extérieur... Rolling Eyes surement pour prouver aux dubitafis qu'elle est authentique !!  Laughing



Une authentique en bon état :

passage pour le cuir de petite dimension.


très peu de déport de l'axe, mais section du cadre bombée des 2 côtés, et un petit V qui s'ensuit au T de raccordement de l'axe au cadre. Toujours pas tout plat. Laughing
Une autre de même mouture, jamais toute plate, et légèrement bombée des 2 côtés là aussi, pour faire un V au T de jonction.

Il s'agit d'une jugulaire reconstituée (pas par moi:) ), les 2 clefs sont les Clemen fines en laiton,(voir la photo supra)  et les D sont surement des pièces de fouilles M15 Wink

/biere/
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Cmd-Jps

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MessageSujet: Re: Les jugulaires M91/95/15 GUIDE: modèles,diversités de fabrication, et copies   Sam 30 Avr 2016 - 12:45

Je suis d accord avec les argument de Clovis ci dessus, Et j'ajouterai également que sur un site très connu concernant les casques à pointe, Il est indiqué plusieurs fois un peu partout que lorsqu'on à un doute sur un objet il vaut mieux passer son tour et attendre un dont on est sur.
Sachant qu'on peut aussi laisser passer un bon objet pour une personne non confirmé mais ça évite aussi la déception de s être fait avoir...

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CLOVIS 57

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MessageSujet: Re: Les jugulaires M91/95/15 GUIDE: modèles,diversités de fabrication, et copies   Sam 30 Avr 2016 - 12:52

Merci Frantz, ceci est le fruit d'une passion ...pour le militaria Allemand-Français entre le Premier-Empire et 1945... que j'ai réduit à certaines coiffures impériales allemandes afin de bien maîtriser ce domaine.  Ce n'est pas la copie d'un Stahl M40 Camo que je me suis fait refiler il y a quelques années, en vente publique par un huissier au prix fort ...Rolling Eyes qui va me faire regretter cette restriction. Very Happy  Bien cordialement
/biere/


PS : Oui, je connais le site dont tu parles...j'aime beaucoup...d'autant qu'il a mes initiales : T.C. (trop fort Wink ) /super/
/biere/


Dernière édition par CLOVIS 57 le Dim 1 Mai 2016 - 11:01, édité 1 fois
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CLOVIS 57

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MessageSujet: Re: Les jugulaires M91/95/15 GUIDE: modèles,diversités de fabrication, et copies   Sam 30 Avr 2016 - 13:22

Je poursuis Smile
Voici une copie proposée par un vendeur d'Ile de France...qui a l'honnêté de la vendre en tant que telle pour une vingtaine d'€ (ben oui...faut discuter... Razz ) soit à 10% de la valeur d'une authentique :



Une autre :

Vous avez maintenant des éléments de comparaison pour vous faire votre propre idée, certains auront peut-être des déceptions, mais dites vous que j'en ai eu aussi dans le passé...par exemple quand j'ai appris comment différencier une copie de pointe 15 à baïonnette, d'une authentique...(merci JP qui se reconnaitra ) Je me suis aussitôt empressé de foncer dans ma collection... lanterne ... Je n'y ai trouvé qu'une "fake"... Cool

Nous savons que plusieurs détails peuvent distinguer une production authentique d'une autre, en fonction de la marque de fabrique de l'établissement notamment  Very Happy , on a vu que les copies n'ont pas toutes les mêmes défauts... Laughing
Ceci dit, prenez votre jugulaire en main, observez la sur toute les coutures, c'est le cas de le dire, à la loupe....  Shocked  /reflechi/  ensuite comparez aux indications ci-dessus. Si votre jugulaire n'a qu'un élément non conforme...vous pouvez n'avoir qu'un léger doute .... lanterne
L'origine de la pièce, son aspect au moment de la découverte,  et la façon dont vous l'avez acquise (pièce de famille, sortie de vide-grenier par des personnes désintéressées etc...) est un gage d'authenticité bien souvent...contrairement à une pièce qui passe de mains en mains...entre passionnés...surtout quand elle "tourne" vite.  Very Happy
MAIS si elle a toutes les caractéristiques que celle ci-dessus :
--passant plat des 2 cotés, dans une feuille d'acier, ou légèrement bombé d'un côté, plat avec bord coupant de l'autre, mais sans axe décalé, avec T de raccordement bien plan. Neutral
--clef de jugulaire au passant-pontet un peu trop surdimensionné pale
--et si en plus la couture......Embarassed
Vous êtes maintenant capable de vous faire votre propre opinion
...cheers
/biere/


J'abats ces cartes et les "publie" un peu par nécessite du moment, mais je suis bien conscient que si "j'instruis" les honnêtes collectionneurs, je donne aussi des billes aux bidouilleurs qui ne vont pas manquer de corriger le tir. Donc...ce qui est vrai aujourd'hui, ne le sera peut-être pas demain. Je répète que les copies sont de mieux en mieux faites et bluffe assurément de plus en plus facilement...après "patine" Rolling Eyes pale
Donc se post évoluera au gré des "nouveautés"... bounce
Bien a vous. fetealcool


Eventuellement vous pouvez vous "donner" une leçon pour pas cher...achetez des éléments "copies" voire simplement une clef et un passant ( 4€ à Ciney) comme éléments de comparaison... Wink /tresbien/
J'ai longtemps évité les Bourses, je privilégiais d'autres sources...plus authentiques et sincères... Smile mais je les faits depuis quelques années...notamment pour me tenir au courant ...des dernières "nouveautés"...on va dire...pour la reconstitution... /reflechi/  Razz  
/ouichef/


Dernière édition par CLOVIS 57 le Dim 1 Mai 2016 - 11:04, édité 1 fois
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Rheinbaben

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MessageSujet: Re: Les jugulaires M91/95/15 GUIDE: modèles,diversités de fabrication, et copies   Sam 30 Avr 2016 - 14:10

CLOVIS 57 a écrit:

on m'interpelle sur les coutures..

Cloclo, voici mon écho photographique concernant les coutures Very Happy

J´ai pris le soin et le temps de démonter toutes les jugs sur mes casques et de les photographier. Comme je l´écrivais plus haut, jugulaires montées d´origine sur les casques et épousant la forme de ces derniers. Aucun passant n´a été changé de sa position initiale de trouvaille (aucune autre trace dans le cuir), un critère écartant une adaptation ultérieure d´une jug "pièce détachée"sur un casque orphelin de sa jug  Wink

Jugulaire M95 sur un FR90/RJR90. 4 trous, 5 intervalles:


Jugulaire M15 sur un Colback HR16. 3 trous, 4 intervalles:


Jugulaire M95 sur un JR76/RJR76. 4 trous, 5 intervalles:


Jugulaire M95 sur un JR143/LJR99. 3 trous, 4 intervalles:


Jugulaire M15 sur un feutre du JR152. Seulement 2 trous et 3 intervalles:



Jugulaire M95 sur un KBIR15. 4 trous et 5 intervalles:


Jugulaire maillechort sur un LGR109. 3 trous et 4 intervalles:


Jugulaire M95 en maillechort sur un LGR100. 3 trous et 4 intervalles:



Jugulaire M95 en maillechort sur un JR115/RBA18. 3 trous et 4 intervalles:


Jugulaire M15 sur un saxon du RJR245. 4 trous et 5 intervalles:


Jugulaire M95 sur un Tr.12 saxon, fabrication guerre. 4 trous et 5 intervalles:


Jugulaire M15 sur le casque riveté de Tony. 3 trous et 4 intervalles:


Jugulaire M95 sur l´autre casque riveté de Tony. 3 trous et 4 intervalles:


Jugulaire M95 sur mon casque "tropical" d´essai. 3 trous et 4 intervalles:


Jugulaire M95 rivetée sur un FR86 régimenté en 1897:


On notera que certains cuirs de jugulaire ont tendence à se pelucher au niveau de l´emplacement qui touchait le menton en position de combat (frottement et sueur). Donc le peluchage n´est pas forcément un critère de copie ou de faux  Rolling Eyes  Wink


Rheinbaben
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MessageSujet: Re: Les jugulaires M91/95/15 GUIDE: modèles,diversités de fabrication, et copies   Sam 30 Avr 2016 - 16:15

Salut Rheiny,
merci pour ta "collaboration" Wink courageuse, voire téméraire... /reflechi/  Laughing
Je vois que ces "vues" ne font que confirmer les dires de mon post... Wink  La seule qui sort de la "conformité" , par déduction de ma démo supra c'est celle-ci :

Couture non conforme, revers du passant tout plat, angles coupants...mais insuffisant pour confirmer, en l'absence de l'avers et d'un gros plan recto-verso des clefs...De toute manière...je ne me permets plus...Je me borne à montrer la différence d'aspect par rapport aux autres... Very Happy

Les autres sont très bien,  /super/ pas besoin de voir le reste  bravo2/
Celle-ci est parfaite  

/biere/
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DOUDOU555

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MessageSujet: Re: Les jugulaires M91/95/15 GUIDE: modèles,diversités de fabrication, et copies   Sam 30 Avr 2016 - 16:35

Je posterai aussi mes jugulaires ...
Après examen toutes ont des coutures serrées près de l'axe...
Ceci dit je ne peux pas en tirer de conclusion car je fais surtout le 1895 study
Pour ce qui est des variantes en 1915... y a du boulot car on voit des choses bizarres parfois Laughing

L'avenir et nos trouvailles respectives lèveront ou confirmeront peut être certaines théories atable
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Rheinbaben

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MessageSujet: Re: Les jugulaires M91/95/15 GUIDE: modèles,diversités de fabrication, et copies   Sam 30 Avr 2016 - 16:40

CLOVIS 57 a écrit:

Celle-ci est parfaite  

/biere/

Je le veux, mon neveu /merci/
La meilleure des preuves, ce sont les restes de chewing gum du porteur qui collent encore sur la section médiane Laughing Parfum cassis, si je ne me trompe pas Laughing

Blague à part, ce sont des restes de vernis de la visière. La jug collait dessus depuis des décennies, le tout bien abrité sous le CC drunken  , qui lui aussi s´est chopé quelques crachats de chewing gum  Laughing

Pour la jug du feutre dont tu doutes (une nouvelle fois, une M15  /reflechi/  Wink ), je vais faire d´autres photos détaillées. Je ne crains pas la critique et elle restera de toute facon sur le casque sur lequel elle est positionnée depuis bien longtemps, vu la forme qu´elle a prise et la perte de pigments du cuir très sec qui se sont installés sur le feutre pirat

À de suite Wink

Rheinbaben
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CLOVIS 57

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MessageSujet: Re: Les jugulaires M91/95/15 GUIDE: modèles,diversités de fabrication, et copies   Sam 30 Avr 2016 - 17:01

Je n'ai pas dit que je doutais Laughing ...j'ai juste soulevé une exception de "conformité"... Razz  Mais là encore j'en reviens à ce que j'ai dit un peu plus haut, une couture informelle, voire improbable, peut très bien être une réparation d'époque. En tout cas, sur le point de la couleur...elle confirme... lien naturel, pour cuir naturel...  Sur la qualité...genre ficelle...2 points grossiers (3 traits de couture) un peu éloigné de l'axe.../reflechi/
Et puis ça n'en fait qu'une ...sur toutes les autres... /super/ cheers et rien d'arrêté !!! Car quand on voit la fragilité des jugulaires...sur un ou deux ans de port au front, avec X manipulations journalières des coulisseaux pour enlever le casque ou le remettre sur la tête, humidification du cuir sous la pluie, séchage au soleil ou près du fourneau de sappe etc...J'imagine, que rares doivent être les jugulaires originelles avec les casques (contrairement aux casques restés en garnison, en stock, les Eigentum de vitrine, les "Garnitur I" pour la parade de certains Dimanche de fêtes etc... bounce  
Bon week-end
/biere/


Dernière édition par CLOVIS 57 le Dim 1 Mai 2016 - 11:10, édité 1 fois
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Rheinbaben

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MessageSujet: Re: Les jugulaires M91/95/15 GUIDE: modèles,diversités de fabrication, et copies   Sam 30 Avr 2016 - 18:36

Bon, pour cette jug M15, je vais donner dans le macro Laughing (je me limite au domaine de la photographie Laughing )

Vue de face:


De gauche:


De droite:


Pertes de pigments du cuir sur le feutre:



Les passants avec leur peinture feldgrau:


Les deux clés vues de l´intérieur, également avec leur peinture feldgrau. On distingue l´usure concentrique régulière dûe au frottement des cocardes:


Les deux clés vues de l´extérieur. Lá aussi on remarque une usure, mais cette fois asymétrique  Wink


Les deux clés en position sur les cocardes. Sur cette vue, on comprend mieux cette usure asymétrique, dûe au montage sur les tourillons et au frottement de l´ergot triangulaire sur un demi-tour pour fixer les clés sur les tourillons. Il est également possible que cette usure extérieure sur un demi-tour soit plutot dûe aux fréquents changements entre la position de repos et la position de combat de la jug. Dans ce cas, il aurait fallu que je positionne la clé de gauche sur le tourillon droit et vice versa (tourner la jug à 180°). Mais lorsque j´ai acquis ce casque, la jug était montée de cette manière et je la remonte toujours dans ce sens. Peut-être une erreur de remontage du précédent proprio, mais par principe,je ne change rien sur mes casques //non non//



Rheinbaben
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CLOVIS 57

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MessageSujet: Re: Les jugulaires M91/95/15 GUIDE: modèles,diversités de fabrication, et copies   Dim 1 Mai 2016 - 11:34

cheers
Merci pour le macro... Laughing reste à me prostituer sur ces belles vues : Very Happy
Belle jugulaire M15... du type "ersatz"...les détails ne sont visibles qu'en l'ayant en main ou avec de belles photos macros comme ici Wink
-Rien à dire sur les clefs /tresbien/
-Sur les coulisseaux, il s'agit des dernières moutures "baclées" du temps de guerre...avec l'axe peu ou pas déporté...comme de nombreuses copies....MAIS, ... Laughing contrairement aux copies l'avers n'est pas tout a fait plat...légèrement bombé... mais surtout, ce n'est pas fait à l'emporte pièce parfait comme les copies...résultat: Les deux sous-rectangles sont bien alignés, contrairement à certaines copies les plus ressemblantes à ce modèle  Laughing , mais les côtés latéraux ne sont pas de l'épaisseur des côtés horizontaux, et surtout le chanfrein n'est pas linéaire, il y a une finition que je suppose manuelle, alors que les copies sont embouties à la va-vite et aussitôt mise dans un réceptacle, brute d'estampage, comme je l'ai dit, bord "emporté" dans le sens de l'action de l'outil, et bord coupant au verso (même principe qu'un éclat dans un casque)  Very Happy /super/ (j'ai passé plusieurs minutes à Ciney, avec un passant en main...afin de l'examiner sous toutes les coutures, m’imprégner des détails 4€ pièces...après 5 minutes de réflexion et d'examen, j'ai poursuivi mon chemin en disant hypocritement que j'allais réfléchir... Laughing )



C'est sur que pour ce prononcer, il faut examiner soigneusement les pièces, sans conjonctivite, et sans lunettes de soudeur... Laughing plutôt avec une loupe...certains vont dire que je "pinaille"... /reflechi/ Vu l'excellence des copies, vous êtes obligés de travailler en micro...sur du macro... tongue

-Le cuir est très bien ...notamment pour un feutre qui ont souvent un cuir plus pelucheux que les autres modèles et de teinte naturelle.  bravo2/
Je reste  /reflechi/ pensif ...sur la couture en ficelle à 2 points...  Neutral
/biere/

En passant...les cocardes  Shocked :
La Landk. est superbe.
La Reichsk. ne fait assurément pas une paire avec l'autre. La matrice n'est pas la même...cette matrice est très bien copiée...La peinture me fait néanmoins bonne impression...donc petit joker sans plus...et sur ce point, j'aimerai l'avis d'autres ténors...si tu veux bien.  
Voici les 2 modèles qui inondent le marché de la "reconstitution" en France, pas cher! une dizaine d'€...c'est "magic"  Laughing  :

/biere/


Dernière édition par CLOVIS 57 le Dim 1 Mai 2016 - 12:01, édité 2 fois
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Rheinbaben

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MessageSujet: Re: Les jugulaires M91/95/15 GUIDE: modèles,diversités de fabrication, et copies   Dim 1 Mai 2016 - 11:47

Merci Cloclo pour cette analyse magistrale /respect/

Au plaisir de pouvoir analyser les jugs d´autres membres de ce forum et de comparer pour apprendre.
Mouillez vous, les gars!!! On est pas qu´une main pleine à collectionner le pointu, non? Rolling Eyes
Merci à Franck pour s´être proposé à le faire /respect/

À suivre, peut-être....

Rheinbaben
/biere/
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CLOVIS 57

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MessageSujet: Re: Les jugulaires M91/95/15 GUIDE: modèles,diversités de fabrication, et copies   Dim 1 Mai 2016 - 11:55

C'est pas facile de transmettre ce que je vois... Neutral et parfois ce que je pense... Wink
Je viens de rajouter ta photo en surlignant les détails probants... Mais honnêtement tes photos macros, m'ont conforté, et enlevé le doute que j'avais sur la première mouture... Et j'en suis fort-aise !! cheers
Bon dimanche Rheiny ! fetealcool
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le Graf

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MessageSujet: Re: Les jugulaires M91/95/15 GUIDE: modèles,diversités de fabrication, et copies   Dim 1 Mai 2016 - 11:59

Ma très modeste contribution sur des pièces sûres à 100%:

jugulaire 15 d'un shako prussien.













jugulaire 15 d'un shako saxon du TB7










jugulaire d'un stahlhelm 16 à l'état neuf et recollé par mes soins. La cassure vient du jour où plusieurs mannequins ont dansé la lambada et ensuite joué au culbuto Embarassed









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MessageSujet: Re: Les jugulaires M91/95/15 GUIDE: modèles,diversités de fabrication, et copies   Dim 1 Mai 2016 - 12:04

Bon, Eric, si tu ne fais que les réponses...je n'ai pas à répondre à la question... Wink Razz
Merci pour ta contribution !
/biere/


Mais comme dit supra, chacun a ici les éléments pour se faire sa propre idée, maintenant que j'ai édité toute les subtilités plus ou moins évidentes.
/biere/

Ceci dit, je n'ai rien contre les copies...quand on voit tous les tristes casques (surtout les petits-gris) proposés à la vente sans cocardes et sans jugulaire...il n'y a pas de miracle...pour leur rendre un aspect...d'époque... Very Happy
/biere/
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le Graf

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MessageSujet: Re: Les jugulaires M91/95/15 GUIDE: modèles,diversités de fabrication, et copies   Dim 1 Mai 2016 - 12:08

Hors thème, mais les jugulaires M91 ont été fabriquées jusque dans les années 1960.
Juste pour comparaison, une jugulaire d'un Shako de Schupo de la Berliner Polizei en 1961, au moment de la construction du mur.










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MessageSujet: Re: Les jugulaires M91/95/15 GUIDE: modèles,diversités de fabrication, et copies   

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Les jugulaires M91/95/15 GUIDE: modèles,diversités de fabrication, et copies
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