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 Les Colbacks de Hussards: quelques conseils

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monfort1



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MessageSujet: Les Colbacks de Hussards: quelques conseils   Mar 5 Aoû 2008 - 8:09

Bonjour à tous

Voici quelques conseils de base relatifs aux Colbacks de Hussards, car ce domaine est peu connu et donc sujet à beaucoup de "on-dit".

Je suis preneur de toutes vos remarques et critiques !

En intro, le 18e Saxon:



1. Généralités sur les colbacks

11. Fabrication:

Un colback est constitué d'une armature en osier recouverte de peau à l'extérieur. A cela s'ajoutent des pièces amovibles: flamme (dite aussi chaussette, moins heureux....), cordon-fourragère, plaque et bandeau, jugulaires, Feldzeichen et Haarbush

111. L'armature.

L'armature est constituée de 3 cerclages en osier (souvent vernis). Deux sont apparents, le troisième est recouvert par une toile cirée noire (vert foncé sur mles 15 et ersatz).
Les 2 cerclages en osier apparents sont tenus par 5 pattes d'osier verticales.




La forme générale du colback évoluera de cylindrique à tronconnique.




112. La coiffe en cuir.

La coiffe, de couleur noire (ou parfois brune sur les mle 15) est constituée de 6 dents de loup pointues.

12. Phoque et loutre: la grande question

Initialement, le poil était disposé verticalement. Sur les colbacks 1866 et postérieurs, le sens du poil sera toujours: [b]face au Colback, toujours de la gauche vers la droite[/b]....

Note: Les colbacks du Brunswick resteront toujours noir. Les officiers conserveront donc la peau d'ours noir à reflets brun et n'adopteront pas l'oppossum gris

14. Le Feldzeichen et le cordon

141. Le Feldzeichen est identique à celui des Uhlans.

Le corps du Feldzeichen est en bois (4 cm x 1 cm d'épaisseur) recouvert de petites pièces de drap cousues à la main (donc de coutures irrégulières; utile à vérifier pour différencier des reproductions). Ce corps en bois est monté sur une patte en laiton de 1mm de diamètre.

On peut trouver des corps de Feldzeichen en bois plus ou moins bombés.

Certains Eigentum auraient un petit cordon tressé, fantaisie, qui auraient été porté également par des sous-officiers subalternes. Bien souvent ce sont des accessoires de photographes pour agrémenter un colback Troupe

Le feldzeichen d'officier (également porté par les sous-officers supérieurs) est en velours noir et en cannetille d'argent

142. Le cordon.

Les attaches du cordon sur le haut du Colback sont caractéristiques.

15. La jugulaire

La jugulaires est toujours à écailles bombées. Elle est fixée sur les premiers mles de colback par des boulons - vis en fer (comme sur le casque mle 1860) puis sur des tourillons de jugulaires 1891, pointe le plus souvent tournée vers l'arrière.

16. La flamme (ou chaussette)

La flamme est constituée de 3 pièces : 2 morceaux de tissus cousus et un cerclage de fer magnétique, d'aspect métal galvanisé mat. Elle peut être tamponné du régiment, de la taille du cerclage et datée.



17. Le Haarbush droit

Troupe en crin blanc, rouge pour les musiciens. Taille: 15 cm.
Ces Haarbush de colback sont assez rares. La grande majorité de ceux qui sont vendus sont en fait des plumets actuels en crin pour bonnets d'ours des Guards britanniques, qui coûtent en surplus une dizaine d'€. Un plumet de Welsch Guard fera un parfait Haarbush saxon.

Sous-officiers: blanc avec une manchette de crin noir au bas

Officier: en plume de vautour (Geierbusch) (en plume de héron blanc pour le 1er, 2e et 7e). Très fragiles et très rares.

Ces Haarbush pour Officier ont un petit manchon en métal blanc souvent argenté, tronconnique. Ils sont constitués d'un corps en bois, recouvert d'un fin tissu blanc. Les plumes sont liées par du fil blanc du haut vers le bas sur ce tissu.


18. La Reichskokarde:

Troupe: Classique 1891 d'infanterie. Diamètre: 48 mm. Magnétique. Centre blanc typique "émaillé et craquelé" et non pas peint.
Sous-officier supérieur: Diamètre: 48 mm, à une anneau central rapporté.
Officier: Diamètre: 55mm



19. Les marquages

- Les marquages au fer se touvent sur le dessus et à l'intérieur.
- Les marquages au tampon se trouvent à l'intérieur et sous la coiffe. Peinture blanche ou rouge. De nombreux Colbacks prussiens ont été artistiquement et postérieurement réattribués à des régiments prestigieux.
- La flamme est parfois également tamponnée.
- Certaines plaques d'offciers auraient un numéro inscrit au revers (non vérifié)

En conclusion:

Il faut être très méfiant face à un Colback et repousser son achat si on n'est pas sûr.

Prendre son temps et vérifier:

L'ensemble des pièces fixes doit être conforme: pas de dents de loup rondes, pas d'armature en carton recyclé (pièce de théâtre patiné en ersatz),...et surtout privilégier les marquages au fer aux marquages (et surmarquages) au tampon pour les régiments rares...
Bien regarder les perçages et reperçages. Toujours être méfiant face à un reperçage
L'ensemble des pièces amovibles doit être cohérent avec le Colback: couleur de flamme avec le régiment, Feldzeichen du bon Land,...


2. Les repros, bidouilles et autres remontages.

Principe: Tous les Colbacks ont été entièrement reproduits et la doc est rare. Voilà donc un milieu propice au "n'importe quoi très cher". Donc, face à une pièce sur une Bourse, se demander toujours en quoi c'est une bonne.

Les Colbacks ont subi, comme la plupart des casques à pointe, de nombreuses manipulations. Elles sont de deux ordres:
- les reproductions intégrales
- les bidouilles et remonatges (utilisant parfois ces reproductions intégrales)

21. Les reproductions intégrales.

Elles ont surtout été réalisées pour le marché du cinéma et du théâtre. Elles sont principalement de fabrication nord-américaine. Souvent fabriqués avec des armatures en carton épais, ces repros se caractérisaient (se caractérisent) par la qualité du poil utilisé, en particulier. Cependant, il ne s'agit pas des mêmes peaux d'animaux (phoque et oppossum) que sur les originaux. Encore faut-il s'y connaître en poil. Une viste chez un fourreur est très utile.

Une autre génération de colback a été réalisée pour le marché de la reconstitution, en particulier en Allemagne.
Exemple : http://mysite.verizon.net/vzeo7abf/id61.html
Elle se caractérise par la volonté de refaire à l'identique.


Voici de belles reproductions (vendues comme telles, rien à redire)






22. Bidouilles et remonatges.

A partir de là, tout était (est) possible pour les bidouilleurs pour satisfaire une demande forte , en particulier sur les Leib Husaren.

La question des reperçages.

Règle: S'il porte un Bandeau, un Colback ne peut pas être théoriquement reperçé .

En effet de nombreux Colbacks ont été repercés dans le cerclage supérieur en osier pour devenir des Leib Husaren. Puis certains ont été re transformés en d'autres régiments. le bandeau se re trouvait donc plus bas. Subsistent ces perçages dans le cerclage en osier, parfois rempli à la pâte à bois....

Donc...un vendeur qui vous présente un Colback bourré de papier journal et qui vous explique très sérieusement qu'il ne peut pas le retirer parce que c'est très fragile: n'achetez pas !

De même, l'aspect extérieur des Colbacks est très facile à patiner et souvent ils ont une "super gueule". Mais l'intérieur ne trompe pas.

En conclusion, soyez très méfiant face à des vendeurs qui vous poussent à l'achat dans l'urgence de la pièce rare à ne pas manquer. C'est une technique de vente pour provoquer l'achat compulsif, pas une explication rationnelle d'un vrai professionnel.


Dernière édition par monfort1 le Mar 5 Aoû 2008 - 14:20, édité 3 fois
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JR92



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MessageSujet: Re: Les Colbacks de Hussards: quelques conseils   Mar 5 Aoû 2008 - 8:54

Bonjour Eric

Quel travail, une fois de plus !

bravo2/ bravo2/ bravo2/ bravo2/

Grace à toi, on se laissera moins facilement prendre... au Kolback !

cordialement /champagne/
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spitze
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MessageSujet: Re: Les Colbacks de Hussards: quelques conseils   Mar 5 Aoû 2008 - 10:26

Bonjour Eric,
/merci/ encore pour cet exposé fort intéressant et complet.... Maintenant, grâce à ces infos, j'aurais l'air moins nul en inspectant ce genre de coiffure en bourses ou autres....
/biere/
Joe
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Jasta

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MessageSujet: Re: Les Colbacks de Hussards: quelques conseils   Mar 5 Aoû 2008 - 11:22

Bel exposé, merci et bravo... bravo2/

Cdlt
Jasta
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papy



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MessageSujet: Les Colbacks de Hussards : quelques conseils;   Mar 5 Aoû 2008 - 11:32

Merci Monfort1

C'est déjà imprimé, merci pour ces explications.

Papy /respect/
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monfort1



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MessageSujet: Re: Les Colbacks de Hussards: quelques conseils   Mar 5 Aoû 2008 - 12:14

Bonjour à tous

En tant que simple collectionneur, je suis aussi et surtout preneur de vos infos et connaissances également !!!
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le mulot

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MessageSujet: Re: Les Colbacks de Hussards: quelques conseils   Mar 5 Aoû 2008 - 14:15

Alors je ne rajouterais qu'une chose: les colbacks du 17 hussards de Brunswick de troupe sont en Ours et pas en phoque.
le mulot
si ça interesse quelqu'un je peux poster une photo
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monfort1



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MessageSujet: Re: Les Colbacks de Hussards: quelques conseils   Mar 5 Aoû 2008 - 14:19

Bonjour Le Mulot

Merci pour cette précision !


En effet, je dois compléter:

Les colbacks du Brunswick resteront toujours noir. Les officiers conserveront donc la peau d'ours noir à reflets brun et n'adopteront pas l'oppossum gris

Cependant, je crois que les colbacks du HR17 de Troupe sont en phoque noir ?

je suis intéressé par vos photos


Dernière édition par monfort1 le Mar 5 Aoû 2008 - 14:24, édité 3 fois
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JR92



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MessageSujet: Re: Les Colbacks de Hussards: quelques conseils   Mar 5 Aoû 2008 - 14:20

Bonjour

Citation :
je peux poster une photo

Oh Oui, Oh Oui, Oh Oui, Oh Oui Laughing Laughing Laughing Laughing

cordialement /champagne/
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le mulot

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MessageSujet: Re: Les Colbacks de Hussards: quelques conseils   Mar 5 Aoû 2008 - 15:21

Je vous poste ça ce soir mais je confirme, contrairement à ce que l'on peut lire au sujet des colbacks du 17eme, tout ceux que je connais, bien matriculés, sont en Ours (un drole de poil tres hirsute et non pas bien peigné comme le phoque....c'est peut être pour ça que l'on parle d'Ours mal léché!)
le mulot
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JR92



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MessageSujet: Re: Les Colbacks de Hussards: quelques conseils   Mar 5 Aoû 2008 - 17:02

Re-

Tput à fait d'accord pour le "Bärenfell" (Pietsch, tome 2, page 130)

cordialement /champagne/
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ipcf92

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MessageSujet: Info complémentaire   Mar 5 Aoû 2008 - 18:03

Bonsoir à tous,

Excellent article, concis et bien documenté. Je souhaiterais ajouter la constatation suivante : la taille, pour les kolbacks de troupe est souvent indiquée à l'encre noire sur la pièce de cuir, cousue à l'intérieur et qui sert à masquer la tige du feldzeichen.

En outre, les marquages par tampon peuvent être complétés par une étiquette en papier, collée sur le fonds du kolback. Tel est le cas du kolback troupe du 2è Leib Husaren que je possède.

ipcf92 - Bertrand study
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monfort1



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MessageSujet: Re: Les Colbacks de Hussards: quelques conseils   Mar 5 Aoû 2008 - 18:33

Bonsoir

Voici un petit complément sur les Leib Husar, tiré d'une correspondance avec un ancien collectioneur:

Les reproductions de Colbacks d'officier de Leib Husar : souvent réalisées à partir d'épaves de colbacks d'officier, elles ont une coiffe abîmée et une superbe fourrure (les faussaires n'osent semble t -il pas patiner cette fourrure une fois montée et la miter ! ). La plupart de ces remontages ont été réalisées avec des vestes et manteaux de fourrure pour dames en opossum, le plus souvent brun clair. Mais l'opossum utilisé pour copier les mles 1912 n'est pas le même que celui d'époque, qui est un pelage épais, gris et un peu laineux.
Surtout, il n'a aucune veine brune.
Avant tout achat, un passage chez un fourreur pour obtenir des explications n'est pas ridicule mais très utile.


Dernière édition par monfort1 le Mar 5 Aoû 2008 - 18:53, édité 1 fois
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monfort1



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MessageSujet: Re: Les Colbacks de Hussards: quelques conseils   Mar 5 Aoû 2008 - 18:53

Bonsoir Bertrand,

Merci pour les compléments sur les tampons. Je vais les inclure dans le dossier sur les Colbacks de Hussards de Headgear's.

Pour le Mulot et JR92: concernant le HR 17: A priori, cette peau d'ours noire m'aurait plutôt fait penser à une extra-fabrication (voir p125 du Larcade T2).

cependant, le chapitre consacré à la cavalerie du Brunswick (p 106 et 107 du Larcade T2) indique bien les deux. Initialement de la peau d'ours noir, puis, à partir de 1866, de la peau de phoque noirci.
Les photos de ces Colbacks p108 montrent plutôt cette dernière solution.

Mais peut-être que les deux types de fourrures ont été portées de manière successive et / ou conjointe par la Troupe, les anciennes peaux étant conservées jusqu'au bout ?

A ce sujet voir les photos d'époque sur: http://www.hussards-photos.com/Allemagne/Allemagne_17HR.htm qui montrent clairement les deux fourrures.

D'où tout l'intérêt de ce débat et de vos photos !


Dernière édition par monfort1 le Mar 5 Aoû 2008 - 19:27, édité 1 fois
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monfort1



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MessageSujet: Re: Les Colbacks de Hussards: quelques conseils   Mar 5 Aoû 2008 - 19:20

le mulot a écrit:
Je vous poste ça ce soir
le mulot

re !

une demande pour le Mulot: votre plaque de Colback est-elle en étain ou en fer magnétique, ou....????

Merci !
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ipcf92

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MessageSujet: Suite sur les kolbacks   Mar 5 Aoû 2008 - 19:52

Re-bonsoir à tous,

La connaissance en matière de collection est un mouvement perpétuel. Il apparaît aujourd'hui certain que les Leib Husaren ont porté le bandeau des autres régiments de Hussards. Quand et pourquoi restent à élucider.

J'invite les collectionneurs intéressés à visiter le site : www.kaisersbunker.com pour apprécier les photos d'époque apportant cette certitude. Ce qui n'exclut pas la prudence face à l'imagination infatigable des faussaires.

ipcf92 Bertrand study
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JR92



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MessageSujet: Re: Les Colbacks de Hussards: quelques conseils   Mar 5 Aoû 2008 - 19:53

Re-

Citation :
En outre, les marquages par tampon peuvent être complétés par une étiquette en papier, collée sur le fonds du kolback. Tel est le cas du kolback troupe du 2è Leib Husaren que je possède.


pointu, le post ! Laughing Laughing Laughing

Citation :
Il apparaît aujourd'hui certain que les Leib Husaren ont porté le bandeau des autres régiments de Hussards
Déjà vu quelque part... Peut-être justement dans Kaiserbunker...
Ou Joerookery (Colonel J's)...

Un régal, ces infos !

cordialement /champagne/
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le mulot

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MessageSujet: Re: Les Colbacks de Hussards: quelques conseils   Mar 5 Aoû 2008 - 20:22

Bonsoir à tous,
voici le colback du 17 ème hussard de Brunswick. Il est bien matriculé et complet. Vous noterez la fourrure différente du phoque.

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monfort1



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MessageSujet: Re: Les Colbacks de Hussards: quelques conseils   Mar 5 Aoû 2008 - 20:30

Bertand, Jean Pierre

Je viens juste de vérifier également: OK pour moi aussi pour

- les 2 types de bandeaux au Leib Troupe
- les 2 types de fourrure au HR17

la vue du HR 17 de Landwehr/Réserve est très intéresante également
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monfort1



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MessageSujet: Re: Les Colbacks de Hussards: quelques conseils   Mar 5 Aoû 2008 - 20:39

le mulot a écrit:
Bonsoir à tous,
voici le colback du 17 ème hussard de Brunswick. Il est bien matriculé et complet. Vous noterez la fourrure différente du phoque.


Re !

Merci ! Bien noté pour cette fourrure spécifique

une question: votre plaque de Colback est-elle en étain ou en fer magnétique, maillechort ou....????

Enfin, est ce que je peux utiliser votre photo pour un article à venir?

Merci !
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le mulot

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MessageSujet: Re: Les Colbacks de Hussards: quelques conseils   Mar 5 Aoû 2008 - 20:45

La tête de mort est en maillechort alors que la banderole est en laiton.
ca ne me gène pas que la photo soit utilisée.
le mulot
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monfort1



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MessageSujet: Re: Les Colbacks de Hussards: quelques conseils   Mar 5 Aoû 2008 - 21:24

le mulot a écrit:
La tête de mort est en maillechort alors que la banderole est en laiton.
ca ne me gène pas que la photo soit utilisée.
le mulot

Merci !
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tom741

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MessageSujet: Re: Les Colbacks de Hussards: quelques conseils   Mar 18 Juin 2013 - 20:19

Bonsoir 

/biere/
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MessageSujet: Re: Les Colbacks de Hussards: quelques conseils   

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Les Colbacks de Hussards: quelques conseils
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