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 PROTOTYPE DE CASQUE A POINTE POUR LES RÉGIONS CHAUDES

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Rheinbaben

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MessageSujet: PROTOTYPE DE CASQUE A POINTE POUR LES RÉGIONS CHAUDES   Sam 6 Fév 2016 - 22:37

Bonsoir,

Trouvé l´année dernière en Allemagne, ce casque me pose quelques questions concernant le lieu de son utilisation.
Son système de ventilation très élaboré me fait penser à un prototype de casque destiné à une utilisation dans des régions chaudes.
Il rappelle un peu, de par son optique, les casques ayant été portés en Chine. Ces derniers n´avaient cependant pas ce système de ventilation assez unique et le cuir de la bombe était recouvert de feutre.
Sur celui-ci, le cuir est recouvert d´un tissu gabardine, la production est très soignée et a dû être vraisemblablement très coûteuse. La nuquière est rabattable avec un jonc arrière en deux parties. La basane est en cuir fauve très léger et très fin, à dents de loup plus larges que sur les basanes classiques.

Les casques portés en Chine portait l´aigle impérial et pas l´aigle de ligne comme sur celui-ci qui n´a visiblement toujours vu que cette plaque (on remarquera au dos de l´aigle la surface plus oxydée au niveau du FR correspondant exactement à l´orifice de ventilation central étant en position ouverte depuis longtemps et qui est maintenant grippé dans cette position). J´ai trouvé le casque tel quel, sans cocardes... Le cuir au niveau des tourillons ne présentent  aucune trace de frottement de ces dernières  /reflechi/ Aucun tampon régimentaire, aucune date, aucun tampon de fabriquant, aucun nom de soldat...

J´avais demandé l´avis de Ulrich Schiers, un spécialiste allemand des coiffures impériales portées dans les régions chaudes et auteur de plusieurs ouvrages dans ce domaine. Il m´avait répondu que selon lui, ce casque a vraisemblablement été porté dans une région au climat très sec et très chaud, vraisemblablement au Proche-Orient (Gallipoli ou Jerusalem). Il argumentait sur le fait que la gabardine avait dû subir une exposition prolongée au soleil car le tissu est complètement délavé. Son autre argument était la manipulation (visiblement d´époque) ayant été effectuée au niveau du clapet d´aération pivotant fixé sous la calotte de pointe. Ce clapet a été ôté (grossièrement) pour permettre une ventilation permanente. De plus, la calotte sous la pointe a recu un gros trou d´aération supplémentaire (lui aussi executé de manière assez artisanale), les trous situés autour de cette calotte ne permettant visiblement pas non plus une ventilation suffisante.

Ce prototype de casque étant assez peu commun, je n´ai pas réussi jusqu´à aujourd´hui à trouver une photo d´époque montrant un tel casque "en action " sur un théâtre d´opérations au Proche-Orient....
Je n´ai qu´une seule photo avec un casque assez similaire (je n´arrive pas à voir si il s´agit d´une pointe à trous ronds ou à fentes longitudinales, comme sur l´exemplaire en ma possession). J´ignore aussi l´unité de ce soldat...(Photo en bas de présentation).

Deux ou trois casques de ce type sont connus. Un est montré dans le Larcade avec une plaque du Württemberg, un autre a été vendu par Weitze il y a des annés de celà (plaque Prusse) et un troisième est au musée militaire de Rastatt, avec une plaque saxonne....

Voici ci-dessous les photos.

Rheinbaben
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peguy

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MessageSujet: Re: PROTOTYPE DE CASQUE A POINTE POUR LES RÉGIONS CHAUDES   Sam 6 Fév 2016 - 23:45

Bonjour

Superbe casque et merci pour toutes ces photos...
C'est la waffenrock qui m'interroge. C'est bien une 1895 avec une couleur très claire pour un corps particulier.???
Je n'arrive pas à voir l'insigne sur le col.

/biere/
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POMERLOT

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MessageSujet: Re: PROTOTYPE DE CASQUE A POINTE POUR LES RÉGIONS CHAUDES   Dim 7 Fév 2016 - 0:14

Bonsoir,
Ce n'est pas mon thème et je n'y connais pas grand chose voir rien au casque à pointe. Mais là je sens que c'est une pièce exceptionnelle... Pas courante et dans un jus terrible.
Belle pièce, très belle pièce.
Merci de ce partage et j'espère que les pointures du pointu du forum vont t'aider.
Cordialement.
Alain
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LeXav

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MessageSujet: Re: PROTOTYPE DE CASQUE A POINTE POUR LES RÉGIONS CHAUDES   Dim 7 Fév 2016 - 1:11

bonjour

Pas pro de ce type de casque pourtant, au vu de la visière peinte, je m'orienterai plus vers un casque d'essai d'avant guerre mais pas nécessairement pour climat chaud ...
En tout cas ce casque est exceptionnel /tresbien/
Hors la nuquière et la pointe, il n'est pas sans rappeler un casque que j'avais posté sur un autre forum où tu officies
Tu peux à ce titre récupérer les photos pour comparer et les poster ici si le besoin s'en fait sentir
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Tony

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MessageSujet: Re: PROTOTYPE DE CASQUE A POINTE POUR LES RÉGIONS CHAUDES   Dim 7 Fév 2016 - 1:36

Très beau casque d'essai Philippe !

/biere/
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CLOVIS 57

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MessageSujet: Re: PROTOTYPE DE CASQUE A POINTE POUR LES RÉGIONS CHAUDES   Dim 7 Fév 2016 - 4:03

Salut Rheiny,
/super/ bravo2/ /tresbien/ extraordinaire.
Il se fait tard pour ramener ma "science"...A demain... Laughing
/biere/
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eparges

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MessageSujet: Re: PROTOTYPE DE CASQUE A POINTE POUR LES RÉGIONS CHAUDES   Dim 7 Fév 2016 - 12:35

peguy a écrit:
Bonjour

Superbe casque et merci pour toutes ces photos...
C'est la waffenrock qui m'interroge. C'est bien une 1895  avec une couleur très claire pour un corps particulier.???
Je n'arrive pas à voir l'insigne sur le col.

/biere/

Bonjour,
pour le Rock, il pourrait s'agir d'un des 'Versuchsuniformen' (essai), testés/proposés entre 1904 et 1907: drap grise ou feldgrau, mais avec col et parements de l'ancien M95, pour pas trop 'choquer' le kaiser, friant de tenues colorés..
/biere/
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Rheinbaben

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MessageSujet: Re: PROTOTYPE DE CASQUE A POINTE POUR LES RÉGIONS CHAUDES   Dim 7 Fév 2016 - 12:39

peguy a écrit:
C'est bien une 1895  avec une couleur très claire pour un corps particulier.???
Je n'arrive pas à voir l'insigne sur le col.


Bonjour,

Cette couleur claire m´avait aussi un peu interpellé...J´ai aggrandi la photo pour cet insigne de col, si c´en est un et si ce n´est pas un défaut sur la photo, car il n´est présent que sur un côté du col scratch
D´autre part, je viens de découvrir que le soldat porte une petite médaille brillante sur la poitrine gauche, qui ressemble à une toute petite croix de fer (de Malte???)...Le collet de la pointe est bien similaire à celui du casque présenté: à fentes et non à trous...
Une idée??? scratch

J´avais également lu sur le net que les nouveaux prototypes d´effets militaires destinés à être testés étaient d´abord portés dans cette unité assez spéciale qu´était le Lehr Infanterie Bataillon de Potsdam, devenu Lehr Infanterie Regiment en 1914. Il en allait de même pour les nouvelles techniques de guerre qui étaient d´abord "étudiées" dans ce bataillon. Cette petite unité ne sembla pas porter un uniforme particulier. Les hommes le composant étaient des officiers et des sous-officiers qui provenaient de toutes les unités de l´Empire (sauf la Bavière). Il semble que ces soldats mutés dans cette unité pour une période limitée gardaient leurs uniformes et équipements de leur unité d´origine dans laquelle ils retournaient après cette période d´instruction.



Rheinbaben
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MessageSujet: Re: PROTOTYPE DE CASQUE A POINTE POUR LES RÉGIONS CHAUDES   Dim 7 Fév 2016 - 12:55

re
Cet extraordinaire et exceptionnel casque est à rapprocher de celui des "Ostasiatisches"... au moins pour les zones chaudes.


Même visière verte sans jonc de renfort, un peu comme les M87, pointe à variante du système "Tropenhelm" , etc...

et non du modèle d'essai 1905/06... destinés au territoire du Reich, ou à l'Europe.


qui est un M95, dont la bombe seule est recouverte d'une feutrine beige, faisant Überzug à demeure.
La suite arrive. Very Happy
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LeXav

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MessageSujet: Re: PROTOTYPE DE CASQUE A POINTE POUR LES RÉGIONS CHAUDES   Dim 7 Fév 2016 - 13:03

Pfffff.........je dirais bien un truc mais bon, restons zen
Je vais être obligé de refaire des photos

Bref, un casque présenté ailleurs et en son temps par moi même , montrant un casque recouvert de feutre dont la visière est peinte en vert et qui n'a pas de jonc. Casque attribué à un régiment des territoires français "d'Elsass" annexé en 1870 le 174

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Rheinbaben

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MessageSujet: Re: PROTOTYPE DE CASQUE A POINTE POUR LES RÉGIONS CHAUDES   Dim 7 Fév 2016 - 13:07

Oui Cloclo, sauf que les "Ostasiatisches" n´ont toujours eu que de la feutrine sur le cuir et jamais de gabardine...

L´analyse de l´uniforme apportée par éparges confirme aussi les dires de notre ami staffy68 que je me permet de citer photographiquement, merci à lui Wink :



Rheinbaben
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Rheinbaben

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MessageSujet: Re: PROTOTYPE DE CASQUE A POINTE POUR LES RÉGIONS CHAUDES   Dim 7 Fév 2016 - 13:09

LeXav a écrit:
Pfffff.........je dirais bien un truc mais bon, restons zen
Je vais être obligé de refaire des photos

Bref, un casque présenté ailleurs et en son temps par moi même , montrant un casque recouvert de feutre dont la visière est peinte en vert et qui n'a pas de jonc. Casque attribué à un régiment des territoires français "d'Elsass" annexé en 1870 le 174


Bonjour Xavier,

Je viens d´essayer de retrouver le casque dont tu parles mais je ne le retrouve pas Embarassed
Aurais tu la gentillesse de le poster ici? Wink

Merci à toi!

Rheinbaben
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LeXav

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MessageSujet: Re: PROTOTYPE DE CASQUE A POINTE POUR LES RÉGIONS CHAUDES   Dim 7 Fév 2016 - 13:12

Re

Oui sans problème je refais des photos Wink
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CLOVIS 57

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MessageSujet: Re: PROTOTYPE DE CASQUE A POINTE POUR LES RÉGIONS CHAUDES   Dim 7 Fév 2016 - 13:14

Certes Xavier, certes...oui c'est entre autre pour cela qu'il pause problème... et que je n'ai qu'employé le terme "rapprocher"  Laughing
Peu d'archives de ce modèle...qui ne se croise pas à chaque coin de rue... Quelques photos papiers dans un vieux classeur parce que je ne peux pas mettre mes idées ou pensées en photos. Very Happy  

Le même, (mais pas celui de...) y compris le système de nuquière "Tropenhelm", et l'aigle prussien, et non impérial. Laughing

La pointe de type 15, identique à certains modèles "Officier", pourrait orienter la datation de sa fabrication...vers début 1915, simple supputation :

/biere/
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CLOVIS 57

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MessageSujet: Re: PROTOTYPE DE CASQUE A POINTE POUR LES RÉGIONS CHAUDES   Dim 7 Fév 2016 - 13:26

Si ce système de relevage de couvre-nuque a fait l'objet d'un brevet, ce n'est que le fabriquant du Tropenhelm ci-dessous qui n'a pu que fabriquer ce casque...ce qui peut expliquer la toile, plutôt que le feutre, surtout pour la continuité du matériau, entre la bombe et la partie articulée de la nuquière. Laughing


Des éléments supra, me vient une question :
Une unité "prussienne"  en garnison dans une ville du Reich,(y compris le Reichsland Els-Loth, ) n'aurait-il pas pu être "porté" sur un front "chaud", comme les balkans, les Dardanelles (un Lehr-bataillon), le Moyen-Orient, en 14-15, puis revenir sur le théatre occidental par la suite, avec ses casques "tropicaux".
/biere/


Dernière édition par CLOVIS 57 le Dim 7 Fév 2016 - 13:39, édité 1 fois
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LeXav

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MessageSujet: Re: PROTOTYPE DE CASQUE A POINTE POUR LES RÉGIONS CHAUDES   Dim 7 Fév 2016 - 13:32

Re

Voici quelques photos rapides







Mon avis sur la question et ce n'est qu'un avis mais qui en vaut bien d'autres est que tous ces casques et il y a mine de rien quantités de "configurations" sont le résultat d'une étude tout azimut de l'armée allemande. (On pourrait y ajouter les casque metal Bing Bavarois d'avant guerre) . Convaincu qu'ils ont tapé partout, productivité, aération, camouflage etc..... ils ont même ré-utilisé des pièces des casques du fameux casque de Chine, le boulot a été Kolossal.....et a accouché d'une souris.

Après que certain régiments officiants hors continent (je ne parle pas du corps expéditionnaire en Chine qui lui a un casque somme toute bien défini et crée avant 1900, bien avant la vague de casque d'essai 1905/1906) , se soient vus attribuer une config particulière, why not ? seules des photos pourrait parler ou alors des pointes spécifiques trouvée en fouille

seul point où non convergeons : ce n'est pas un ersatz ! Wink
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CLOVIS 57

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MessageSujet: Re: PROTOTYPE DE CASQUE A POINTE POUR LES RÉGIONS CHAUDES   Dim 7 Fév 2016 - 13:43

Oui, Xavier, ce n'est pas un ersatz, mais comme à la mobilisation, ils ont vidés les fonds de tiroir...en bricolant des casques de police, de pompier, et en ressortant les anciens modèles d'essais 1905 et autres...
En tout cas, ce casque si rare soit-il n'est pas resté sur une étagère chez un "Kammer", il a de toute évidence été porté...avec un problème de sudation, soit du à la chaleur...ou à la peur... bounce Laughing
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LeXav

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MessageSujet: Re: PROTOTYPE DE CASQUE A POINTE POUR LES RÉGIONS CHAUDES   Dim 7 Fév 2016 - 13:52

Re

Tout à fait Clovis nous sommes d'accords sur ce point mais tu sais comme moi que même en temps de paix, marcher X bornes avec un paquetage et quelque soit la saison , mais dans les Alpes Bavaroises, la sueur est belle et bien présente dans n'importe quelle coiffure. Ce n'est donc pas un critère pour attribuer une location chaude, tu en conviendra j'en suis sûr.

Nota : je ne cherche pas à démonter à tout prix l'attribution "chaude" de ce casque , j'essaie juste de donner des contre-arguments montrant qu'il faut élargir les possibilités
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CLOVIS 57

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MessageSujet: Re: PROTOTYPE DE CASQUE A POINTE POUR LES RÉGIONS CHAUDES   Dim 7 Fév 2016 - 14:02

Je comprends Xavier,
mais mon avis, est qu'il faut indéniablement  "orienter"... /reflechi/ (sans jeux de mot) ce casque vers une région tropicale ou chaude tout au moins dans sa conception et dans sa destination "théorique" de fabrication. Ceci du fait de sa nuquière...et du système d'aération de pointe (et des évents frontaux) exclusif aux Tropenhelm, lui donne à mon sens une destinée équatoriale ou tropicale. Laughing  
Maintenant, en l'absence de photo de "terrain", et vu sa rareté, on peut supposer qu'il s'agit effectivement d'un modèle d'essai non adopté. Dans ce cas, il a pu être porté à un moment ou à un autre pour "tester" par une petite unité puis refusé, ou porté en "ersatz" dans les premiers mois de la guerre (14-15) ou en "Extra-helm Eigentum", histoire de se distinguer. Very Happy
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MessageSujet: Re: PROTOTYPE DE CASQUE A POINTE POUR LES RÉGIONS CHAUDES   Dim 7 Fév 2016 - 14:08

CLOVIS 57 a écrit:
il faut indéniablement  "orienter" ce casque vers une région tropicale ou chaude


Tout à fait Thierry, en témoigne l'orifice supplémentaire pratiqué artisanalement :


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CLOVIS 57

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MessageSujet: Re: PROTOTYPE DE CASQUE A POINTE POUR LES RÉGIONS CHAUDES   Dim 7 Fév 2016 - 14:18

Résumé de ma pensée :
Un rare modèle d'essai de "Tropen-Pickel", qui semble avoir été refusé, au vu de sa rareté. On voit pas mal de Tropenhelm qui semblent avoir été généralisés pour les troupes stationnées en Afrique du Sud...mais les photos du corps expéditionnaire en Chine sont moins fréquentes...
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MessageSujet: Re: PROTOTYPE DE CASQUE A POINTE POUR LES RÉGIONS CHAUDES   Dim 7 Fév 2016 - 14:41

crapouillot59 a écrit:
Tout à fait Thierry,   en témoigne l'orifice supplémentaire pratiqué artisanalement[/img]
Et qu'on doit écarter de l'autre système "tropical" à vis centrale


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LeXav

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MessageSujet: Re: PROTOTYPE DE CASQUE A POINTE POUR LES RÉGIONS CHAUDES   Dim 7 Fév 2016 - 14:50

Nos avis divergent donc encore cette fois cher Clovis ! Wink
En tout cas le manque d’éléments factuels oriente en ce qui me concerne vers de prudentes hypothèses et pas des affirmations péremptoires dont certains ont le secret
Si ma mémoire est bonne les bataillons "overseas " allemands avait déjà des coiffes coloniales spécifiques pour l'Afrique. L'utilité d'avoir un casque à pointe spécifique en dotation ne me semble pas si évidente.

Mais bon, je ne vais pas renchérir, c'est inutile
Je vais quand même regarder si l'ami Johan dans ses excellents bouquins a des photos intéressantes pour le débat
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CLOVIS 57

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MessageSujet: Re: PROTOTYPE DE CASQUE A POINTE POUR LES RÉGIONS CHAUDES   Dim 7 Fév 2016 - 14:52

Mais à rapprocher dans l'aspect des pointes typiquement "Ostasiatisches"
En voici une autre, identique d'aspect, mais à fixation à clou à linguets standard M95, et à dévissage ou système baïonnette M15

On remarquera l'aspect et la confection identique à celui montré par LeXav,Very Happy mais qui pour le sien, a été monté avec un aigle prussien et une pointe typiquement M95. Very Happy
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MessageSujet: Re: PROTOTYPE DE CASQUE A POINTE POUR LES RÉGIONS CHAUDES   Dim 7 Fév 2016 - 14:57

Xavier... /super/  on diverge sur des "orientations", des "supputations", des sensibilités...  En l'absence de texte précis, ou de photos d'époque... il n'y aura aucune certitude. lanterne scratch
/biere/


Et nous ne sommes pas si loin l'un de l'autre, car :
-je dis bien que ce casque est construit, dans l'esprit des Tropenhelm, avec des éléments que l'on trouve exclusivement sur des casques coloniaux ou sur des "Tropenpickelhauben" destinés au corps expéditionnaire.
-Sa destination effective devrait avoir été en Allemagne ou tout au moins en Europe, si l'on prend en compte le "Linien-Adler", et en l'absence de cocardes indicatives.
/biere/


Dernière édition par CLOVIS 57 le Dim 7 Fév 2016 - 15:23, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: PROTOTYPE DE CASQUE A POINTE POUR LES RÉGIONS CHAUDES   

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