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 (B) Casque adrian 1er cuirassiers

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lmp2000



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MessageSujet: (B) Casque adrian 1er cuirassiers   Dim 20 Mar 2016 - 18:18

Bonjour, je vends ce casque adrian modèle 15 premier type avec sa plaque: Chef 17 escadrons DESANGLES F.G.L du 1er cuirassiers. Un autre nom est gravé à l'interieur, GILLET.  Casque dans son jus de trouvailles. Je le propose à 350 € FDPI
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verdun19

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MessageSujet: Re: (B) Casque adrian 1er cuirassiers   Dim 20 Mar 2016 - 18:33

MP pour info.
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ir 76 de Hambourg

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MessageSujet: Re: (B) Casque adrian 1er cuirassiers   Dim 20 Mar 2016 - 18:47

Mp

/biere/ /biere/
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lmp2000



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MessageSujet: Re: (B) Casque adrian 1er cuirassiers   Dim 20 Mar 2016 - 19:11

Bonjour, je n'ai pas eu le MP de verdun 19
LMP
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verdun19

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MessageSujet: Re: (B) Casque adrian 1er cuirassiers   Dim 20 Mar 2016 - 19:34

MP renvoyé.

fetealcool
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MessageSujet: Re: (B) Casque adrian 1er cuirassiers   Dim 20 Mar 2016 - 19:46

Réponse faite
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verdun19

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MessageSujet: Re: (B) Casque adrian 1er cuirassiers   Lun 21 Mar 2016 - 3:24

Je confirme.

Désolé Pat, mais pour les très rarissimes fois où je vois du 1er cuirassiers depuis que je collectionne... c'est the régiment que je recherche.

/biere/
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ir 76 de Hambourg

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MessageSujet: Re: (B) Casque adrian 1er cuirassiers   Lun 21 Mar 2016 - 8:58

Bel achat bràvo !

Par contre as tu retrouvé le parcours de cet officier ?. Je l'ai cherché dàns l'historique mais je n'ai rien vu.

Si tu le vends un jour préviens moi Wink

/biere/ bonne journée
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verdun19

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MessageSujet: Re: (B) Casque adrian 1er cuirassiers   Lun 21 Mar 2016 - 13:46

Pas trouvé non + dans l'historique, mais il a bien été au 1er cuir.

Je n'ai rien trouvé sur Gillet.

Est-ce possible d'avoir 2 noms différents dans 1 casque d'officier ?

C'est assez surprenant je trouve.

La plaque a été gravée très tardivement car il ne passe capitaine qu'en 1919, et elle est au grade de commandant, elle doit dater de vers 1925/30.

Il devrait à priori ne pas ressortir de suite ^^, le 1er cuir étant un régiment de famille  Smile

Tu recherches les régiments de Paris ?







fetealcool /biere/
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Bezonvaux

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MessageSujet: Re: (B) Casque adrian 1er cuirassiers   Lun 21 Mar 2016 - 14:24

Bonjour,





Cordialement, BZX.
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verdun19

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MessageSujet: Re: (B) Casque adrian 1er cuirassiers   Lun 21 Mar 2016 - 15:36

/merci/  pour tes recherches d'archives.

Encore dommage par contre, il n'y a tjrs pas la date de grade de chef d'escadrons; le passage (un jour...) à Vincennes s'impose pour avoir la réponse.

fetealcool
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ir 76 de Hambourg

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MessageSujet: Re: (B) Casque adrian 1er cuirassiers   Lun 21 Mar 2016 - 17:38

Merci Bezonvaux, super. C'est donc un officier des années 1925-1926 qui, en quittant son Regiment, a reçu çe cadeau. A moins que çe ne soit un homonyme

Bel achat en tout cas

/biere/
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verdun19

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MessageSujet: Re: (B) Casque adrian 1er cuirassiers   Lun 21 Mar 2016 - 17:58

ir 76 de Hambourg a écrit:
C'est donc un officier des années 1925-1926 qui, en quittant son Regiment, a reçu çe cadeau. A moins que çe ne soit un homonyme

Il s'agit bien de lui car il y a ses initiales sur la plaque: F.G.L

Aucun doute sur l'identité.

On ne sait pas quand il est passé commandant, mais à partie de 1926, nouveau modèle de casque !

Difficile à dire si c'est bien son casque de guerre par contre.
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Tony

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MessageSujet: Re: (B) Casque adrian 1er cuirassiers   Lun 21 Mar 2016 - 20:56

verdun19 a écrit:


Difficile à dire si c'est bien son casque de guerre par contre.

Après la guerre, les vétérants n'ont-il pas reçu un casque avec une plaque à fixer dessus en guise de "souvenir de la grande guerre" ? Ou certains pouvaient-ils conserver leur casque porté durant le conflit, et juste y apposer la plaque reçue post-conflit ?

La première hypothèse pourrait expliquer la présence d'un autre nom gravé dans le casque

/biere/

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verdun19

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MessageSujet: Re: (B) Casque adrian 1er cuirassiers   Lun 21 Mar 2016 - 21:52

crapouillot59 a écrit:

Après la guerre, les vétérants n'ont-il pas reçu un casque avec une plaque à fixer dessus en guise de "souvenir de la grande guerre" ?  Ou certains pouvaient-ils conserver leur casque porté durant le conflit, et juste y apposer la plaque reçue post-conflit ?

La première hypothèse pourrait expliquer la présence d'un autre nom gravé dans le casque

Le texte donne uniquement la plaque aux hommes encore aux armées, qui la fixe sur leur casque actuel.

1 casque et la plaque sont donnés aux familles dont le militaire est décédé durant la guerre.

Ce qui m'étonne c'est un autre nom dans un casque d'officier, un off pouvait-il percevoir le casque d'un autre militaire (décédé ?) ??
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MessageSujet: Re: (B) Casque adrian 1er cuirassiers   Lun 21 Mar 2016 - 22:09

Tu sais si ça se trouve c'est un cadeau de depart de ses camarades. Dàns ce cas on peut imaginer qu'un çasque ait été ramassé au dépôt du Regiment , qu'on y ait adjoint une plaque et voilà. J'ai un çasque adrian avec plaque gravée d'un soldat tué en septembre 1914....

/biere/
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peguy

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MessageSujet: Re: (B) Casque adrian 1er cuirassiers   Lun 21 Mar 2016 - 22:52

Bonjour

De même je pense pour mon colonel des zouaves.....

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verdun19

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MessageSujet: Re: (B) Casque adrian 1er cuirassiers   Lun 21 Mar 2016 - 23:03

ir 76 de Hambourg a écrit:
J'ai un çasque adrian avec plaque gravée d'un soldat tué en septembre 1914....

Ben ton casque correspond tout à fait à cette partie du décret:

Un casque et la plaque sont donnés aux familles qui en font la demande et dont le militaire est décédé durant la guerre.

(à moins qu'il ne soit dans ton cas dit que c'est donné par les anciens camarades)

Ce qui est intéressant c'est que la plaque ne correspond pas à la dernière affectation du lieutenant (futur commandant) durant la guerre.

fetealcool
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MessageSujet: Re: (B) Casque adrian 1er cuirassiers   Lun 21 Mar 2016 - 23:30

Bonjour, casque vendu à verdun 19. Desole pour Pat
La suite en mP
LMP
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MessageSujet: Re: (B) Casque adrian 1er cuirassiers   Mar 22 Mar 2016 - 0:08

verdun19 a écrit:
crapouillot59 a écrit:

Après la guerre, les vétérants n'ont-il pas reçu un casque avec une plaque à fixer dessus en guise de "souvenir de la grande guerre" ?  Ou certains pouvaient-ils conserver leur casque porté durant le conflit, et juste y apposer la plaque reçue post-conflit ?

La première hypothèse pourrait expliquer la présence d'un autre nom gravé dans le casque

Le texte donne uniquement la plaque aux hommes encore aux armées, qui la fixe sur leur casque actuel.

1 casque et la plaque sont donnés aux familles dont le militaire est décédé durant la guerre.

Ce qui m'étonne c'est un autre nom dans un casque d'officier, un off pouvait-il percevoir le casque d'un autre militaire (décédé ?) ??


scratch scratch scratch

1ere source :
Le décret du 18 décembre 1918 prévoit que le gouvernement français reconnaissant attribue un casque à chaque officier ou soldat ayant appartenu à un formation des armées.
L'article premier prévoit que ce casque sera muni des inscriptions suivantes : nom et grade - Soldat de la Grande Guerre 1914-1918.
L'article deuxième prévoit qu'un casque portant les mêmes inscriptions sera remis suite à sa demande à la famille de tout militaire décédé dans une formation des armées.
La difficulté présentée par le gravure de cette inscription directement sur le casque, une "plaquette souvenir" (dénomination officielle) en laiton repoussé épousant la forme de la visière et devant y être rivée sera distribuée à chacun.
Devant la profusion de casques disponibles, les autorités auraient fait poser des plaques sur des casques neufs de stock mis en vente dans les foyers des régiments. Il y aurait même eu des propositions de ventes par correspondance dans des magazines, ce à quoi les associations d'anciens combattants auraient protesté.

2e source :
Par un décret 18 décembre 1918, le gouvernement français attribue en signe de reconnaissance, un casque à chaque officier et soldat ayant appartenu à une formation dans la zone des armées.
L'article 1er prévoit que le casque reçu, portera le nom et le grade suivi de la mention "Soldat de la Grande Guerre 1914-1918". L'article 2 prévoit que la famille d'un soldat décédé, pourra faire la demande de ce même casque.
Les soldats encore sur les rangs gardent leur casque à la démobilisation, les autres reçoivent un casque prélevé sur les stocks de façon aléatoire. Le problème de l'inscription est résolu par la création d'une plaque en laiton repoussé de forme elliptique s'adaptant à la visière. Désignée "plaquette souvenir", elle est orné en son milieu d'un cartouche ovale. L'inscription "Soldat de la grande guerre 1914-1918" est inscrite dans sa moitié inférieure. La moitié supérieure est vierge et destinée à y graver le nom et le grade du récipiendaire. De part et d'autre, un rameau de laurier courre jusqu'à la pointe. A chaque extrémité, une perforation reçoit une attache parisienne, fournie avec la plaque, destinée à la fixer au casque.Il semble que ces plaques soient distribuées vers la mi-1919 et notamment aux participants aux défilés de la victoire, qui ne les porteront cependant pas à cette occasion. Les démobilisés recevront leur plaque par la poste, par les soins des centres démobilisateurs.
Dans la pratique, un nombre important de vétérans, ne fixera jamais sa plaque et la grosse majorité ne la fera jamais graver.
Pour liquider les stocks, l'Intendance fera monter des plaques vierges sur des casques neufs de stock, qui seront vendus dans les foyers et même par correspondance, soulevant l'indignation des anciens combattants.
A la mobilisation de 1939 on pourra voir encore, quelques réservistes ayant coiffé leur vieil Adrian muni de sa plaque.
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