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 Incohérence matériel Land à Land.

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hansi der doughboy

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MessageSujet: Re: Incohérence matériel Land à Land.   Mar 4 Juil 2017 - 17:33

HumanBonb a écrit:
Bonjour et merci à toi hansi der doughboy de ton intervention. Tu semble avoir percé le mystère /bandit/ !

L'organisation de l'Armée allemande est vraiment complexe il faut dire lanterne. Je me suis donc plongé sur le site Genwiki afin d'y voir plus clair study.

On y apprend, bien que je ne parle pas l'allemand ( donc n'hésitez pas à me corriger ), que le 01/04/1887 sont mises sur pied au sein de l'ER 1, une compagnie Saxonne ( la 15ème en plus de la 7 et 8ème déjà existantes ), ainsi qu'une compagnie Wurtembergeoise ( la 16ème ) et ce suite à la création de 2 nouveaux bataillons, soit 8 compagnies supplémentaires.

Citation :
01.04.1887: Errichtung eines III. und IV. Btls. mit den Komp. Nr. 9 bis 12 und 13. bis 16, darunter 1. Königlich Sächsische (die 15.) und 1. Könglich Württembergische (die 16.). Die Luftschiffer-Abtl. dem Reg. zugeteilt.

Si tel est le cas, l'homme du milieu a un casque tout à fait normal puisqu'il est issu d'une des trois compagnies saxonnes de ce régiment du Garde-Korps en garnison à Berlin !

Je n'arrive pas bien à lire le numéro de sa patte d'épaule, on ne peut donc affiner nos recherches d'autant plus qu'il y a eu de très nombreux mouvements du mutation au sein des ER2, ER3 et ER4 Rolling Eyes.


En tout cas, merci à toi pour le détail des fusils Lebel de prise équipés de leur adaptateur, je n'y avais même pas prêté attention /bourré/.


Si d'autres membres sont calés sur l'organisation de l'Armée allemande, qu'elles n'hésitent pas à participer.


Bonne journée à tous.
Bien cordialement.


Ah lalala, je vais te tirer les oreilles ! Il faut tout lire !

En 75 effectivement il est créé les III et IV bataillons dont les 15 ème compagnie et 16 ème compagnies sont respectivement saxone et wurtembourgeoise. Puis en 1890 le III et IV bataillons forment l'ER Nr2. En 1893, l'ER Nr 2 se forme de 2 bataillons avec des compagnie de 1 à 8, la 7 et 8 sont saxonnes et une compagnie wurtemberg. En 1899 la compagnie Wurt devient prussienne....on s'arrache les cheveux !
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Tony

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MessageSujet: Re: Incohérence matériel Land à Land.   Mar 4 Juil 2017 - 18:00

Moi j'aime bien les casques, avec des jugulaires différentes, et des pointes pas trous dans l'axe cheers

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Rheinbaben

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MessageSujet: Re: Incohérence matériel Land à Land.   Mar 4 Juil 2017 - 21:22

Bonjour,

Aucun mystère pour la présence de saxons dans le ER1 et même le ER2. Juste une question de formation et de dates. Il faut connaitre l´histoire de ces deux régiments study

Ces deux compagnies saxonnes (7ème et 8ème) étaient tout d´abord au sein du ER2 de Berlin Schöneberg. Le ER2 changea de garnison le 1er octobre 1913 pour s´installer à Hanau en rejoignant le ER3, une mesure préparatoire louchant déjà sur une proche mobilisation. Lors de ce changement de garnison, le ER2 devint 100% prussien et ses deux compagnies saxonnes restèrent à Berlin en étant incorporées au ER1. Donc cette photo datant de 1915 représente vraisemblablement des soldats de l´ER1 Wink

Rheinbaben
/biere/
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http://www.dekokopf.de
HumanBonb



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MessageSujet: Re: Incohérence matériel Land à Land.   Mar 4 Juil 2017 - 23:07

Bonsoir Rheinbaben,
Un joli petit récapitulatif que voilà, nous voilà fixé !

Un grand merci à toi et Hansi donc pour le descriptif complet de ce cliché.

/super/
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HumanBonb



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MessageSujet: Re: Incohérence matériel Land à Land.   Sam 2 Sep 2017 - 13:32

Bonjour,
Voici une nouvelle photo sur ce thème des incohérences des équipements entre Land ( ou pas Laughing ).




Ce cliché représente des hommes du Landwehr Ersatz Infanterie Regiment nr.1 ( tampon au revers ).
Il a été réalisé à la fin de l'année 1914 par un photographe de Düsseldorf.

Le soldat de gauche prote une boucle M47 à couronne mais a un emblème du Wurtemberg sur son casque.




Peut être que l'un d'entre nous va découvrir le "pourquoi du comment" dans la création et l'organisation de ce régiment study.

Bonne journée et merci.
Cordialement.
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Tony

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MessageSujet: Re: Incohérence matériel Land à Land.   Dim 3 Sep 2017 - 0:41

Le Landwehr-Ersatz-Infanterie-Regiment Nr.1 comprenait les Landwehr-Brigade Ersatz-Bataillonen Nr. 25, 26, 27 et 33.
En 1915, les Landwehr-Brigade-Ersatz-Bataillone Nr. 25, 26 und 27 formèrent le L.I.R.Nr. 382.
Le reste des soldats formaient le Landwehr-Brigade-Ersatz-Bataillon Nr. 33 (II. Bataillon) et le Landwehr-Brigade-Ersatz-Bataillon Nr. 9 (I. Bataillon), reversés dans le Landwehr-Ersatz-Regiment Nr.2 et dans le 5. Ldst.-Inf.-Ers.-Btl. Metz (XVI. 3) transformés ensuite en un Regiment en 1917 : le L.I.R. Nr.86

/biere/
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CLOVIS 57

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MessageSujet: Re: Incohérence matériel Land à Land.   Dim 3 Sep 2017 - 13:52

A.D.M. a écrit:

Je reprend me deux exemples de jäger du JB14: l'un port une boucle prussienne, l'autre une boucle hessoise.

Je note également l'aigle prussien au lieu de la plaque du Schwerin, et la vieille baïonnette M1871 pour le second... bounce
/biere/
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HumanBonb



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MessageSujet: Re: Incohérence matériel Land à Land.   Dim 3 Sep 2017 - 14:45

Bonjour et merci à toi Tony pour ce petit récapitulatif.

Sans doute un accessoire de photographe donc Question si aucun lien n'est avéré entre les Landwehr-Brigade Ersatz-Bataillonen Nr. 25, 26, 27, 33 et le Land du Wurtemberg !

/biere/
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HumanBonb



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MessageSujet: Re: Incohérence matériel Land à Land.   Mer 7 Fév 2018 - 14:53

Bonjour,
Je fais remonter ce sujet avec un nouveau cliché plutôt curieux.

Le RIR 108 ne semle jamais avoir existé et pourtant ces saxons sont coiffés de schako avec un emblème de réserviste.
Encore une bizarrerie que je vous soumets, toute suggestion étant la bienvenue  study.

Alors accessoire de photographe ou autre Question




Bonne journée et merci.
Cordialement.
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CLOVIS 57

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MessageSujet: Re: Incohérence matériel Land à Land.   Mer 7 Fév 2018 - 15:06

Réponse réflexe sur ce que j'ai toujours soutenu :
A la mobilisation, les réserves régimentaires des unités du temps de paix, pouvaient fort bien être mobilisées dans l'unité d'active de références, et notamment dans les Ersatz-Bataillons. Donc ici, des réservistes du 108 sans soucis. A ne  pas confondre avec des mobilisés dans un RIR.

Même réponse pour ce 123 R

Le R en cursive voulant dire Réserve régimentaire du 123 GR, le 123RIR n'ayant jamais existé non plus.  Very Happy
Je suppose que lorsque le régiment d'active fut équipé de 1898-05 les 98 furent reprises au "magasin" pour la réserve.
/biere/
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HumanBonb



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MessageSujet: Re: Incohérence matériel Land à Land.   Mer 7 Fév 2018 - 23:32

Bonsoir et merci à toi,
L'organisation de l'Armée allemande est assez complexe, j'avoue m'y perdre.

On lit souvent le mot reservist, je suppose qu'il s'agit d'un grade, d'une appellation ?
De ce fait, un réserviste n'est pas obligatoirement dans un régiment de réserve et peut très bien se retrouver dans un régiment d'active donc.

Si un membre pouvait nous en apprendre plus sur cela.

study
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le mulot

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MessageSujet: Re: Incohérence matériel Land à Land.   Jeu 8 Fév 2018 - 9:36

Bonjour,
Tout à fait d’accord avec toi HumanBonb
Le mulot
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CLOVIS 57

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MessageSujet: Re: Incohérence matériel Land à Land.   Jeu 8 Fév 2018 - 12:00

http://www.loire1870.fr/pages/pa_org/organisation_p_00.html
Cette organisation vaut jusqu'en 1870, mais les principes n'ont pas changé, sauf la mise sur pied des RIR en 1914.
En gros, en temps de paix, le réservist est dans la réserve de son régiment, il y fait des périodes de "maintien". Avant 1871, en cas de conflit le réservist intègre le Bataillon de dépôt ou l'Ersatz bataillon de son régiment d'active. Il n'y a que lorsqu'il intègre la Landwehr, après sa période de réserve, qu'il entre dans une nouvelle entité que se nomme la Landwehr, et qui a cette fois une organisation parallèle à l'armée d'active.
Avant la deuxième guerre mondiale, on a des régiments "virtuels" de réserve, qui sont uniquement prévus sur le papier, en cas de mobilisation.
Je prends un exemple : le 109 LGR Badois. Ceux qui forment le régiment d'active sont les "conscrits" en âge de faire leur période militaire. Tout le régiment est élevé au titre de Leib-Grenadier. A la mobilisation, le régiment part en campagne, ajouté d'un Ersatz-Bataillon, les réservistes intégrants en priorité le Rekruten-Dépôt.
En parallèle est levé un autre régiment  le 109 RIR. Ce régiment est un nouveau régiment de la mobilisation, il n'a plus le titre de Leib-Grenadier. La marque de ce régiment dans les casques à pointes est évocatrice :


IGBRR109 veut dire que le I (et le II) bataillons seuls sont des bataillons de Grenadiers car en fait ils sont étoffés de réservistes et peut-être même de Landwehrien de 1er banc du LGR qui étaient des grenadiers. Celà veut dire aussi que le régiment n'avait plus le titre de Grenadier-Régiment, et que certains réservistes badois d'autres régiments de ligne étaient affectés dans un bataillon non "Grenadier" du RIR.

Donc selon moi, le 109R (LGR) est la marque "M95 à 1913", et le IGBRR109 de 1914 d'ailleurs on voit bien que le
haut du II se superpose au bas du 0. Cette marque ne pouvait pas être sur un casque de réserviste du temps de paix, ce qui n'empêche pas que ce casque ait pu être porté avant 1913 toujours avec la marque 109R mais avec la plaque

par un réserviste du LGR109.


Les RIR n'avaient aucune existence concrète avant 1914, ils n'existaient que sur le "papier", dans le plan de mobilisation.
Les deux "Réservists" à gauche, avec leur vieux casque M68, montrent bien l'intégration au FR90 ou GR89 d'active pour les "rappels".



A la mobilisation, on a un méli-mélo indescriptible dans les unités d'EB et les RIR :
En théorie, ce sont les pattes d'épaule qui font la différence, la couronne grand-ducale pour le LGR et chiffre 109 pour le RIR :

Ci dessus, normalement RIR, on voit les Litzen de "Leib" qui ont été décousues mais ci-dessous les Feldrock sont strictement du LGR, mais avec les pattes au chiffre.


Et on termine par un réserviste-landwehrien, apparemment affecté à un bataillon sans le titre de Grenadier du RIR109, au vu de sa plaque d'infanterist.  Rolling Eyes  

Wink

Et c'est pour cela qu'on trouve pas mal de casque à pointe avec des plaques de réserve-Landwehr mais matriculés qu'au numéro d'active à la date par exemple de 1906.
/biere/
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CLOVIS 57

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MessageSujet: Re: Incohérence matériel Land à Land.   Jeu 8 Fév 2018 - 12:14


Je reviens sur ce cliché extraordinaire !!!
Merci Rheiny pour les précisions régimentaires et notamment pour la date du cliché, soit 1915.
On remarque à droite, une pointe à perlring Eigentum plus réglementaire après 1887, et surtout un casque M87 tout à fait incroyable encore 30 après son "abolition"... bounce  bounce  bounce
Je veux croire à un effet de la photo, les clefs M91 pouvant être prises pour les crochets M87. (sachant qu'à la garde, la visière M87 garde le jonc en métal. Wink
atable  /super/    bravo2/
/biere/
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Grausig13

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MessageSujet: Re: Incohérence matériel Land à Land.   Sam 24 Mar 2018 - 7:48

Baden Gefreiter, Lörrach, Bayern Koppelschloß.

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HumanBonb



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MessageSujet: Re: Incohérence matériel Land à Land.   Sam 31 Mar 2018 - 16:59

Ugene Savoy a écrit:
Bonjour,

Dans les incohérences que pensez-vous du 108 dans les Vosges, enfin de Saxons équipés avec du matos du 108 !

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HumanBonb



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MessageSujet: Re: Incohérence matériel Land à Land.   Lun 9 Juil 2018 - 23:46

Bonsoir,
Encore une curiosité avec cette photo d'un soldat Hessois équipé d'un casque badois /reflechi/.
Le revers de la carte aidera peut être un membre à nous en dire plus.





study
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MessageSujet: Re: Incohérence matériel Land à Land.   

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Incohérence matériel Land à Land.
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