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 Plumets et olives

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marco19

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MessageSujet: Plumets et olives   Sam 23 Avr 2016 - 11:58

Bonjour,

je dispose d'un casque cuirassier Mle 1874 trompette ( crinière rouge ) nickelé.
1 ère question: les troupes pouvaient-ils en poccèder ?
2ème question: de quelles couleurs doivent être l'olive et le plumet que ce soit pour la troupe ou Maréchal des logis ?
Aujourd'hui, il est comme ci-dessous:



Marco19
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Bertrand11
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MessageSujet: Re: Plumets et olives   Sam 23 Avr 2016 - 12:19

Bonjour Marco

Sauf erreur de ma part, il y a des trompettes dans chaque escadron. Tu peux donc leur mettre l'olive que tu veux.
Les trompettes portent le plumet écarlate, à la différence des autres musiciens (plumet rouge et blanc avec olive tricolore).

Je crois que les MDL ont les mêmes attributs que la troupe.

/biere/



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Bertrand11
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MessageSujet: Re: Plumets et olives   Sam 23 Avr 2016 - 12:26

...sinon pour répondre à ta première question, oui la troupe a eu des casques nickelés (cuirasse idem), dans certains régiments seulement me semble-t-il pour les services d'honneur : 1er et 2e Cuirs à Paris.

Le casque que je viens de remettre en état, de marque Helbronner, daté de 1894, est un bon troupe et possède encore son nickelage à 90%.



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Dernière édition par Bertrand11 le Sam 23 Avr 2016 - 12:31, édité 1 fois
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marco19

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MessageSujet: Re: Plumets et olives   Sam 23 Avr 2016 - 12:30

Re bonjour,

et bien merci de ta réponse, mon ensemble a l'air donc cohérent.
- Casque troupe nickelé crinière rouge avec olive et plumet écarlate.
- Cuirasse poli brillant

Marco19
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cuir

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MessageSujet: Re: Plumets et olives   Sam 23 Avr 2016 - 12:44

Bonjour

part contre,le trompette n'a pas de cuirasse.
amicalement

Gilles
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marco19

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MessageSujet: Re: Plumets et olives   Sam 23 Avr 2016 - 12:53

cuir a écrit:
Bonjour

part contre,le trompette n'a pas de cuirasse.
amicalement

Gilles

Bonjour,
en est tu bien sur ?





Marco19
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CLOVIS 57

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MessageSujet: Re: Plumets et olives   Sam 23 Avr 2016 - 13:41

marco19 a écrit:
cuir a écrit:
part contre,le trompette n'a pas de cuirasse.
en est tu bien sur ?

ah la théorie, du règlement...qui pète...et qu'on répète... et les usages de terrain... sans tambour ni trompette...
/biere/
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bothrops atrox

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MessageSujet: Re: Plumets et olives   Sam 23 Avr 2016 - 15:17

Bonjour,

CLOVIS 57 a écrit:
marco19 a écrit:
cuir a écrit:
part contre,le trompette n'a pas de cuirasse.
en est tu bien sur ?

ah la théorie, du règlement...qui pète...et qu'on répète... et les usages de terrain... sans tambour ni trompette...
/biere/

Ceci n'a rien à voir avec les "usages du terrain", ou, pire, avec une manifestation d'indiscipline, mais avec ce qui suit :

Extrait du JMO du 1er semestre 1875, le texte ci après :

"N° 35. Décision ministérielle prescrivant de délivrer des cuirasses aux maréchaux-ferrants et aux trompettes des régiments de cuirassiers. (Direction générale du Personnel et du Matériel ; 5ème Bureau, Cavalerie ).

Versailles, le 12 février 1875.

Le Ministre a décidé, à la date du 12 février 1875, qu'à l'avenir, les maréchaux-ferrants, le trompette-major, le brigadier trompette et les trompettes des régiments de cuirassiers seront armés de la cuirasse.
Toutefois, mais sur le pied de paix seulement, les trompettes seront dispensés du port de la cuirasse lorsqu'ils seront pourvus d'instruments de musique et formés en fanfare..

L'insertion au Journal Militaire Officiel tiendra lieu de notification.
"
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CLOVIS 57

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MessageSujet: Re: Plumets et olives   Sam 23 Avr 2016 - 17:27

Merci Bothrops Atrox...
mon intox... Laughing n'était que pour susciter une argumentation... cheers
/biere/
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héritier



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MessageSujet: Re: Plumets et olives   Sam 23 Avr 2016 - 22:35

Bonsoir , à mon humble avis un casque troupe nickelé avec une cuirasse troupe polie brillante ne peuvent aller que chez un maréchal de logis trompette major ou adjudant trompette major ( avec trompette nickelée svp !!)
On n'imagine pas un trompette d'escadron ( cavalier , 2ème classe ou brigadier) avec une telle armure ! Et lorsque le groupe des trompettes du régiment joue il serait le seul à briller de la sorte...... Vos avis les spécialistes ??
Et pour le trompette major : couleurs des plumet et olive??je pense que messieurs Galot et Robert peuvent nous secourir!!
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marco19

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MessageSujet: Re: Plumets et olives   Sam 23 Avr 2016 - 23:02

Bonjour,

Gallot et Robert reste un peu vague sur les trompettes !
Ils ne parlent pas de casque acier polie ou nickelé pour la troupe comme sous officier
Les Gallot et Robert, je les aient tous !
Et, honnetement, je ne trouvent pas cela tres clair, a moins que je suis c.. !

Marco19


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MessageSujet: Re: Plumets et olives   Dim 24 Avr 2016 - 8:42

Bonjour

merci a vous pour cette remise a niveau,dans la collection il faut savoir resté humble,je vous joint la photo d'un trompette que je devrait rentré,la crinière et bonne malgré sont abondance.
amicalement

Gilles

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marco19

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MessageSujet: Re: Plumets et olives   Dim 24 Avr 2016 - 10:39

Bonjour,

il y a tellement de réglèments, de dérèglements, d'ordres, de contre ordres, qu'ont y perd son latin.........
Et puis, comme ecrit plus haut, et un article que je ne retrouve plus, le 1er et 2 ème cuirassier de Paris avait casques nickelé et cuirasses bien brillante.
Question pour "cuir" :
ce plumet correspond à quoi ?
le casque est-il marqué ?

Marco19
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MessageSujet: Re: Plumets et olives   Dim 24 Avr 2016 - 18:11

héritier a écrit:
Bonsoir , à mon humble avis un casque troupe nickelé avec une cuirasse troupe polie brillante ne peuvent aller que chez un maréchal de logis trompette major ou adjudant trompette major ( avec trompette nickelée svp !!)
On n'imagine pas un trompette d'escadron ( cavalier , 2ème classe ou brigadier) avec une telle armure ! Et lorsque le groupe des trompettes du régiment joue il serait le seul à briller de la sorte...... Vos avis les spécialistes ??
Et pour le trompette major : couleurs des plumet et olive??je pense que messieurs Galot et Robert peuvent nous secourir!!

Bonjour,

sortie d'un très ancien magazine d'UNIFORME :



Je suppose que pour les TROMPETTES, c'est idem !
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Bertrand11
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MessageSujet: Re: Plumets et olives   Dim 24 Avr 2016 - 18:43

Ce qui est curieux, c'est que la décision est de 1902 seulement.
Mon casque nickelé est daté de 1894 et je doute qu'il ait été renickelé.

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marco19

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MessageSujet: Re: Plumets et olives   Dim 24 Avr 2016 - 19:23

Bertrand11 a écrit:
Ce qui est curieux, c'est que la décision est de 1902 seulement.
Mon casque nickelé est daté de 1894 et je doute qu'il ait été renickelé.

Décision de 1902 pour 1 er et 2 ème régiment de Paris pour la troupe.
Le votre, peut-être un sous-officier d'un autre régiment.
J'ai également un dragon nickelé sous-officier, et de plus, on peut rencontrer des casques sans marquage, nickelé acheté par des engagés. J'en ai rencontré souvent.
Et puis, entre le règlement et l'usage..........On a bien vue des cuirassiers avec des cuirasses 1855 non modifie 91 à l'entré en guerre en 1914.
L'armée Française était moins " a cheval " sur la règlementation que l'armée allemande.
Cela c'est vue pendant 14-18 et 39-45.



Marco19
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MessageSujet: Re: Plumets et olives   Dim 24 Avr 2016 - 20:07

Ok, c'est peut-être la bonne explication alors.
Merci de l'info.
Un bien beau casque de dragons....

Ils avaient des sous ces sous-off......

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MessageSujet: Re: Plumets et olives   Dim 24 Avr 2016 - 20:16

C'est tellement compliqué la règlementation.
On le voie bien aujourd'hui entre les équipements du GIGN, BRI , etc

Marco19
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MessageSujet: Re: Plumets et olives   Lun 25 Avr 2016 - 12:04

Bonjour,

héritier a écrit:
Bonsoir ,
...
Et pour le trompette major : couleurs des plumet et olive??je pense que messieurs Galot et Robert peuvent nous secourir!!

Pour apporter à héritier un début de réponse à sa question tiré des textes officiels (et règlementaires Laughing ), je viens de consulter le Journal Militaire Officiel de 1845 traitant des uniformes de la cavalerie, modèles généraux, la description des uniformes de 1879 qui reprend, pour ce qui est des casques et plumets les textes de 1874, et, enfin, la description des uniformes de la cavalerie de 1899 ; il ressort de ces documents que plumets et olives ne caractérisent, en aucun cas, une fonction mais seulement l'appartenance à un escadron.
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MessageSujet: Re: Plumets et olives   Lun 25 Avr 2016 - 15:32

en effet mais si les trompettes existent dans chaque escadron , le trompette -major fait peut-être partie du petit état-major...... ma doc est loin..!!
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bothrops atrox

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MessageSujet: Re: Plumets et olives   Lun 25 Avr 2016 - 15:40

Bonjour heritier,

peut-être, il faut que je recherche...
Mais le plumet de son casque ne fera que confirmer son appartenance à ce petit état-major, mais pas sa fonction, me semble-t-il ?

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verdun19

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MessageSujet: Re: Plumets et olives   Mer 27 Avr 2016 - 19:19

marco19 a écrit:
je dispose d'un casque cuirassier Mle 1874 trompette ( crinière rouge ) nickelé.
1 ère question: les troupes pouvaient-ils en poccèder ?
2ème question: de quelles couleurs doivent être l'olive et le plumet que ce soit pour la troupe ou Maréchal des logis ?


Pour répondre à tes 2 questions, ça n'a vraiment pas été simple, et m'a pris qques jours de recherche, voilà ce que l'on peut dire dessus:

-Concernant les casques de troupe nickelés:

Possible pour un sous off ayant les moyens, mais aussi possible pour un sous off rengagé, commissionné, ou un adjudant.

Ces casques sont d'achat privé.

Du 19 août 1901 au 25 janvier 1903, des casques nickelés sont mis en essai aux 9ème et 21ème dragons.

DM du 4 janvier 1902:

Les casques des 1er et 2ème cuirassiers sont nickelés pour tous les hommes.

-Plumet des trompettes:

De couleur tricolore (rouge en haut, bleu au pied) jusqu'en 1913 pour:

-Trompette-major (MDL, MDL chef ou adjudant (ce dernier grade est rendu possible à partir du 20 juin 1902) ).

-Brigadier trompette.

Le plumet des trompettes-majors du grade d'adjudant reste tricolore pour ce grade même après 1913.

De couleur rouge:

-Pour tous les autres trompettes.

-Puis le devient pour le brigadier trompette en 1913.

Coquillage de l'olive est:

Tricolore à zones égales, le bleu en bas, blanc au milieu et rouge au sommet jusqu'en 1913 pour:

-Trompette-major (MDL, MDL chef).

-Brigadier trompette.

Or et rouge (1/3 de rouge et 2/3 d'or) à partir de 1902 pour:

-Trompette-major du grade d'adjudant (ce dernier grade est rendu possible à partir du 20 juin 1902)

Pour les autres trompettes (aucun changement depuis le casque modèle 1872):

De la couleur de l'escadron.

A partir de 1913, bicolore mi-partie bleu foncé en bas et écarlate en haut pour:


-Trompette-major (MDL,MDL chef).

-Brigadier trompette.

Les cuirasses:

A ma connaissance, il n'y a pas de cuirasses de troupe de fabrication privée, à moins que quelqu'un puisse m'infirmer ?

DM du 12 février 1875:

Le Ministre a décidé, à la date du 12 février 1875, qu'à l'avenir, les maréchaux-ferrants, le trompette-major, le brigadier trompette et les trompettes des régiments de cuirassiers seront armés de la cuirasse.

Toutefois, mais sur le pied de paix seulement, les trompettes seront dispensés du port de la cuirasse lorsqu'ils seront pourvus d'instruments de musique et formés en fanfare.

DM du 20 janvier 1879:

Les cuirasses sont maintenant chromées.

DM du 4 janvier 1902:

Tout comme les casques, les cuirasses des 1er et 2ème cuirassiers sont nickelées pour tous les hommes.

DM du 14 janvier 1902:

Interdiction de nickeler les cuirasses dans les autres régiments.

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marco19

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MessageSujet: Re: Plumets et olives   Mer 27 Avr 2016 - 20:38

Bonjour,

excellente recherche, bravo.
Donc, mon ensemble semble être cohérent.
- casque troupe trompette nickelé
- cuirasse polie brillant
- plumet rouge
- olive rouge

Un adjudant, peut-être.



Marco19
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MessageSujet: Re: Plumets et olives   Mer 27 Avr 2016 - 20:48

la cuirasse a eu la modification 1891 , ce qui est limite pour un trompette qui n'est pas armé de la carabine . Quant à une cuirasse de troupe polie miroir /pasbon/ /pasbon/ /pasbon/ /pasbon/
La cuirasse de troupe était une pièce d'armement ,matriculée, réparée à l'armurerie ,et qu'il était aussi inenvisageable sous peine de sanctions graves(!!) de polir brillant (vertes remontrances, voire plus, par les copains devant cet excès de zèle) ou de laisser piquer de rouille (sanctions du brigadier puis du sousoff!)
Laissons ce bel ensemble très décoratif sur son présentoir sans surtout se préoccuper d'une quelconque cohérence......
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MessageSujet: Re: Plumets et olives   Mer 27 Avr 2016 - 20:52

et bravo et merci à verdun 19 pour sa recherche sur les plumets et olives!
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MessageSujet: Re: Plumets et olives   

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