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 De la puissance d'une bille de schrapnel sur le laiton d'une boucle prussienne

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asiate



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MessageSujet: De la puissance d'une bille de schrapnel sur le laiton d'une boucle prussienne    Mer 27 Avr 2016 - 22:16

De la puissance d'une bille de schrapnel sur le laiton d'une boucle prussienne modèle 1847.
Tout est dans le titre : la bille de plomb a percé sans difficulté la paroi en laiton de la boucle, sans pour autant la traverser de part en part. L'angle de pénétration du projectile, de même que la dispersion des billes, laisse à penser que le soldat allemand qui arborait cette boucle a pu en être quitte pour un bleu au ventre et une grosse frayeur. C'est du moins ce qu'on lui souhaite....





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titi

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MessageSujet: Re: De la puissance d'une bille de schrapnel sur le laiton d'une boucle prussienne    Mer 27 Avr 2016 - 22:24

salut asiate,

C est de la pièce sympa, qui a une histoire...! /tresbien/

thierry /biere/
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j.langer

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MessageSujet: Re: De la puissance d'une bille de schrapnel sur le laiton d'une boucle prussienne    Mer 27 Avr 2016 - 22:32

bonsoir,
ça fait peur pour le propriétaire en effet
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chris39

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MessageSujet: Re: De la puissance d'une bille de schrapnel sur le laiton d'une boucle prussienne    Mer 27 Avr 2016 - 22:58

superbe pièce Exclamation Exclamation

On imagine bien la force, la boucle ne devait pas se trouver très loin de l'explosion pour être si fortement endommagée

/biere/

chris
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patrice 80

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MessageSujet: Re: De la puissance d'une bille de schrapnel sur le laiton d'une boucle prussienne    Mer 27 Avr 2016 - 22:59

Superbe
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LeXav

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MessageSujet: Re: De la puissance d'une bille de schrapnel sur le laiton d'une boucle prussienne    Mer 27 Avr 2016 - 23:06

Bonsoir

Euh ........... sur ce que les photos montrent , c'est sans équivoque où les photos sont trompeuses ??? :, le projectile venait de 3/4 arrière de haut en bas et donc est sensé avoir traversé le bonhomme au niveau des cotes le long de la colonne et est ressortie au dessus du nombril , bonjour la boucherie
L'autre solution est qu'il ne la portât pas.

Je trouve que l'on prête un peu facilement des histoires aux pièces dites impactées, désolé si pour ma part je ne suis pas le courant du moment .
La pièce est certes sympa et a bien pris un truc dans la poire mais de là en tirer des conclusions....
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asiate



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MessageSujet: Re: De la puissance d'une bille de schrapnel sur le laiton d'une boucle prussienne    Jeu 28 Avr 2016 - 10:06

LeXav a écrit:

Je trouve que l'on prête un peu facilement des histoires aux pièces dites impactées, désolé si pour ma part je ne suis pas le courant du moment .
La pièce est certes sympa et a bien pris un truc dans la poire mais de là en tirer des conclusions....

Je te trouve bien acide Xavier...
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CLOVIS 57

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MessageSujet: Re: De la puissance d'une bille de schrapnel sur le laiton d'une boucle prussienne    Jeu 28 Avr 2016 - 10:33

+1 avec Xavier... qui se délecte des cas "pan". acide mais pas placide... Laughing
+1 avec sa déduction balistique, des déductions réalistes en la matière ne peuvent être faites que sur le terrain, juste après les faits, lorsque tous les éléments de constatations sont encore en place, et positionnés comme au moment du tir. (au moins l'objet impacté). Par la suite...ce ne peut qu'être suppositions, supputations voire élucubrations...Ici, on n'a que l'objet impacté, sorti de tout contexte, et on n'a même pas le projectile pale
Dans le cas présent, rien ne permet de certifier scientifiquement que cette boucle était portée par un soldat au moment de l'accident, elle pouvait être seule au sol, sur son ceinturon pendu dans une cagna, posé sur une table etc...en bas du froc aux "Latrines" etc...
/biere/


Dernière édition par CLOVIS 57 le Jeu 28 Avr 2016 - 10:39, édité 1 fois
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Pelerin2

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MessageSujet: Re: De la puissance d'une bille de schrapnel sur le laiton d'une boucle prussienne    Jeu 28 Avr 2016 - 10:35

L'idéal, pour trancher, serait de faire appel aux experts ami-ami.
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asiate



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MessageSujet: Re: De la puissance d'une bille de schrapnel sur le laiton d'une boucle prussienne    Jeu 28 Avr 2016 - 10:38

CLOVIS 57 a écrit:
Ici, on n'a que l'objet impacté, sorti de tout contexte, et on n'a même pas le projectile pale
/biere/

Et le bille de plomb, c'est pas un projectile ? scratch
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CLOVIS 57

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MessageSujet: Re: De la puissance d'une bille de schrapnel sur le laiton d'une boucle prussienne    Jeu 28 Avr 2016 - 10:46

Shocked Je n'ai vu que l'impact, mais pas la bille sur la photo. Autant pour moi.  0K on sait donc que c'est un bille de plomb qui a occasionné cet impact. Ça nous montre effectivement les dégâts que peuvent faire une bille de Schrapnel sur une boucle en laiton... /super/
Après... /reflechi/ scratch Neutral lanterne L'analyse s'arrête là. On ne peut pas répondre à "quand lanterne , pourquoi scratch , comment:pale: Où /reflechi/  
/biere/

Ceci dit, intéressant objet impacté
/biere/
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diable noir

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MessageSujet: Re: De la puissance d'une bille de schrapnel sur le laiton d'une boucle prussienne    Jeu 28 Avr 2016 - 12:24

bonjour objet interessant ...apres je ne vois pas pourquoi cet objet semble susciter une polemique...il y a des annees on trouvait sans meme creuser ce genre d objet sur les champs de bataille ou cela avait bien 'tape'...ne devenons pas parano non plus sur le moindre objet impacte 😨
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Pelerin2

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MessageSujet: Re: De la puissance d'une bille de schrapnel sur le laiton d'une boucle prussienne    Jeu 28 Avr 2016 - 12:48

Cette histoire de trou de balle commence à tourner en boucle...
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CLOVIS 57

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MessageSujet: Re: De la puissance d'une bille de schrapnel sur le laiton d'une boucle prussienne    Jeu 28 Avr 2016 - 13:00

Pelerin2 a écrit:
Cette histoire de trou de balle commence à tourner en boucle...
/super/ bravo2/ je n'aurais pas fait mieux... un pacte de balivernes...en quelques sortes Razz
/biere/
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asiate



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MessageSujet: Re: De la puissance d'une bille de schrapnel sur le laiton d'une boucle prussienne    Jeu 28 Avr 2016 - 13:04

Vous êtes incorrigibles... Rolling Eyes
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diable noir

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MessageSujet: Re: De la puissance d'une bille de schrapnel sur le laiton d'une boucle prussienne    Jeu 28 Avr 2016 - 13:18

bien vu ☺☺☺!!!
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Byng-boys

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MessageSujet: Re: De la puissance d'une bille de schrapnel sur le laiton d'une boucle prussienne    Jeu 28 Avr 2016 - 14:34

Bonjour, belle pièce dont on ne peut évidemment contester l'authenticité. Ci-joint également, une plaque Badoise (à gauche) trouvée en première ligne sur le plateau de Lorette.




Byng.
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LeXav

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MessageSujet: Re: De la puissance d'une bille de schrapnel sur le laiton d'une boucle prussienne    Jeu 28 Avr 2016 - 18:28

Re

Attention de ne pas faire dire ce qui n'a pas été écrit
Personne ne remet en cause l'authenticité de la boucle et de ses dégâts "de guerre"
Clovis ma bien saisi, c'est la tendance à créer des histoires autour qui ne s'etaie sur rien. Zone de combat oui, portée au moment de l'impact, peut être ou peut être pas...
Non Asiate je ne suis pas acide, peut être tout simplement réaliste et observateur de tous les contes à dormir debout que je lis sur l'ensemble de la toile.
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asiate



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MessageSujet: Re: De la puissance d'une bille de schrapnel sur le laiton d'une boucle prussienne    Jeu 28 Avr 2016 - 19:09

asiate a écrit:
L'angle de pénétration du projectile, de même que la dispersion des billes, laisse à penser que le soldat allemand qui arborait cette boucle a pu en être quitte pour un bleu au ventre et une grosse frayeur. C'est du moins ce qu'on lui souhaite....

Je ne vois pas dans mes propos un quelconque "conte à dormir debout". L'impact n'est venu ni de devant, ni de derrière, mais du haut. J'ai émis simplement l'hypothèse que le type avait pu s'en sortir, histoire d'être optimiste. Ça ne justifie pas le ton désobligeant de ton intervention...
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MARKSMAN

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MessageSujet: Re: De la puissance d'une bille de schrapnel sur le laiton d'une boucle prussienne    Jeu 28 Avr 2016 - 19:26

Bonjour,

Et pourquoi pas une balle de chassepot ?

A+
Guillaume
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asiate



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MessageSujet: Re: De la puissance d'une bille de schrapnel sur le laiton d'une boucle prussienne    Jeu 28 Avr 2016 - 19:45

Parce la balle de Chassepot n'est pas en forme de sphère mais cylindrique (et arrondie au bout).  Wink
De plus, la boucle vient du Canada, donc peu de chance que ça soit un souvenir de 1870, même si la came voyage...
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MARKSMAN

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MessageSujet: Re: De la puissance d'une bille de schrapnel sur le laiton d'une boucle prussienne    Ven 29 Avr 2016 - 1:07

asiate a écrit:
Parce la balle de Chassepot n'est pas en forme de sphère mais cylindrique (et arrondie au bout).  Wink
De plus, la boucle vient du Canada, donc peu de chance que ça soit un souvenir de 1870, même si la came voyage...

À voir... car du plomb à l'impact ça se forme où se déforme !
Pour avoir eu en main des "relics" de 1870, la forme y ressemble beaucoup !

Et pour info, en 1944 le musée de Gravelotte a été "légèrement" pillé par nos libérateurs, peut être que ....

A+
MARKSMAN

PS: en tout cas c'est un bibelot sympathique !
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lanz91

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MessageSujet: Re: De la puissance d'une bille de schrapnel sur le laiton d'une boucle prussienne    Ven 29 Avr 2016 - 11:00

Bonjour,
pour info en 1870 les Français ont aussi utilisé des obus à balles sphériques Exclamation
Lanz:biere:
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Rheinbaben

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MessageSujet: Re: De la puissance d'une bille de schrapnel sur le laiton d'une boucle prussienne    Ven 29 Avr 2016 - 11:19

Bonjour,

Discussion intéressante!

Le shrapnell, fait-il bien corps avec la boucle? Peut-on le retirer ou pas?

Ma première impression me fait partager l´avis d´asiate.
De manière logique, les shrapnells éclataient au dessus des têtes, l´angle balistique ne me pose pas de problème, même si il semble que le projectile venait légèrement de l´arrière droite. Les hommes n´étaient pas toujours fixes et debout comme des soldats de plomb, ils étaient généralement en mouvement perpétuel. Ce projectile n´a pas forcément traversé le gars, si il portait la boucle au moment de l´impact.


Rheinbaben
/biere/
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asiate



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MessageSujet: Re: De la puissance d'une bille de schrapnel sur le laiton d'une boucle prussienne    Ven 29 Avr 2016 - 14:40

Rheinbaben a écrit:
Bonjour,

Le shrapnell, fait-il bien corps avec la boucle? Peut-on le retirer ou pas?

/biere/

Il est totalement incrusté dans la boucle, insortable, sauf à tout bousiller... Rolling Eyes
/biere/
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MessageSujet: Re: De la puissance d'une bille de schrapnel sur le laiton d'une boucle prussienne    

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De la puissance d'une bille de schrapnel sur le laiton d'une boucle prussienne
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