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 képi officier mod 1886

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adrian

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MessageSujet: képi officier mod 1886   Ven 27 Mai 2016 - 16:09

bonjour
le képi modèle 1886 d'infanterie avec dessous de la visière en maroquin vert à t il été porté en début de guerre et à partir de quelle date les numéros de régiment brodés en cannetille sont ils apparues
merci davance
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kepi54140

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MessageSujet: Re: képi officier mod 1886   Ven 27 Mai 2016 - 16:35

Bonjour
Les numéros brodés se rencontraient déjà sur les képis du second empire.
Jusqu'au début des années 60.
Les képis saumur ( 3 ponts, 1884) ont bien été portés au début du premier conflit mondial
Principalement par les officiers supérieurs,  les jeunes lieutenants leur préférant les "polos" taille basse, plus à la mode. /biere/
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adrian

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MessageSujet: .   Ven 27 Mai 2016 - 17:20

merci pour la réponse ,mais pourquoi 1884 et à quoi correspond 3 ponts ,excusez moi mais ce n est pas mon thème principale Laughing
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verdun19

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MessageSujet: Re: képi officier mod 1886   Ven 27 Mai 2016 - 18:35

Les n° du képis sous l''empire avaient disparus avec celui-ci en 1860.

Le nouveau modèle de 1867 n'en comportait réglementairement aucun.

Néanmoins des fantaisies ont lieue durant la guerre.

C'est le nouveau modèle 1873 qui réintroduit officiellement ces chiffres sous la république.

Le modèle 1886 est le képi de grande tenue (tous n'ont pas la visière en maroquin vert).

Il est encore porté en 14, et même durant la guerre.

Le képi de 2ème tenue de 1883 est emporté en campagne, recouvert de son manchon GDFB depuis 1913.

Il sera ensuite remplacé par des képis BH, puis le casque.

Il est encore observé sur les photos à l'arrière, la mode tend vers des képis polo cylindriques et plus hauts, beaucoup sont sans chiffres, mais aussi avec chiffres métalliques ou brodés.

En 1918, le képi aux couleurs d'avant guerre redevient à nouveau réglementaire à la place du BH.

Le modèle polo, lui, verra son adoption définitive en 1919.

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MIMIESPASDAQUI

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MessageSujet: Re: képi officier mod 1886   Sam 28 Mai 2016 - 0:14

verdu 19 a écrit:
marocain vert).

scratch qu'est ce qu'un marocain vert ?


............................... un Nord Africain qui a peur ? ou qui a un ictère ???
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adrian

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MessageSujet: képi officier mod 1886   Sam 28 Mai 2016 - 0:28

bonsoir
merci messieurs pour vos réponses
pour le modèle 1886 il me semble avoir lu ,que les officiers peut argentés avaient l'insigne de grande tenue qui étaient démontable ce qui laissait apparaitre le n° du régiment pour l utiliser en 2 éme tenue ,garnison ou campagne ,ce qui je pense devait être le cas en 1914 corrigé moi si je suis dans l erreur
bonne soirée
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kepi54140

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MessageSujet: Re: képi officier mod 1886   Sam 28 Mai 2016 - 0:45

Bonsoir
pour Mimiespadiqui
il s' agit du dessous de la visière en simili cuir vert bouteille.
Souvent observé sur les képis de bonne facture
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MessageSujet: Re: képi officier mod 1886   Sam 28 Mai 2016 - 11:04

Laughing bounce Laughing Laughing bounce bounce
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verdun19

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MessageSujet: Re: képi officier mod 1886   Sam 28 Mai 2016 - 12:48

adrian a écrit:

pour le modèle 1886 il me semble avoir lu ,que les officiers peut argentés avaient l'insigne de grande tenue qui étaient démontable ce qui laissait apparaitre le n° du régiment pour l utiliser en 2 éme tenue ,garnison ou campagne ,ce qui je pense devait être le cas en 1914 corrigé moi si je suis dans l erreur

Oui certains officiers utilisaient un insigne amovible pour éviter d'acheter un képi, mais en général l'attribut était non visible en dessous, certains insignes possèdent par exemple un morceau de tissu de la couleur du bandeau pour justement cacher l'attribut.
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Bertrand11
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MessageSujet: Re: képi officier mod 1886   Sam 28 Mai 2016 - 12:53

kepi54140 a écrit:
Bonsoir
pour Mimiespadiqui
il s' agit du dessous de la visière en simili cuir vert bouteille.
Souvent observé sur les képis de bonne facture

Je pense qu'il le savait.....c'était juste un train d'humour, à destination de ceux qui confondent le Marocain avec le maroquin.
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bothrops atrox

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MessageSujet: Re: képi officier mod 1886   Sam 28 Mai 2016 - 13:09

Bonjour,

pris au hasard, le texte décrivant le bonnet de police (à visière) du 24 décembre 1873 :



Mais, verdun19 dispose, tout comme moi, de tous ces textes officiels...
Il faudrait que je consulte les autres textes concernant le képi des officiers pour voir si ce terme est orthographié de cette manière, mais je n'ai, pour l'instant, pas le temps !

PS : le maroquin n'est pas du simili cuir, mais de la peau de chèvre, si je ne me trompe pas.

Voici ce que dit le texte du 11 juin 1886, à son début :



Je dispose de la quasi totalité des textes officiels concernant ces képis...

En 1892, maroquin s'écrit toujours... "maroquin" Laughing



Allez, cadeau Razz  ! Un passage de la DM du 15 mars 1883 à laquelle fait référence le texte de 1886 :





Pour suivre le fil des questions posées par "adrian", quelques ornements amovibles parmi ceux m'appartenant, avec ou sans fond de drap :

- officier d'infanterie :



- officier d'infanterie de marine :



- officier de bcp :

le képi m'appartient :



l'ornement vient du net et constitue, à mon avis, une petite "colle" :

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adrian

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MessageSujet: képi officier mod 1886   Sam 28 Mai 2016 - 14:50

bonjour en 2016 le marocain vert est un immigré clandestin qui a prit le bateau par mauvais temps Laughing
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kepi54140

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MessageSujet: Re: képi officier mod 1886   Sam 28 Mai 2016 - 14:59

Bonjour
merci pour ce développement bien illustré.
Le dernier ornement est presque incontestablement un cor de shako de chasseur à cheval.
Bien entendu, il n'est pas destiné à ce fond noir.
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verdun19

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MessageSujet: Re: képi officier mod 1886   Sam 28 Mai 2016 - 15:08

En effet, méa culpa, hier je t'ai répondu, adrian, à la va vite /bourré/ /bourré/

Le terme maroquin est toujours utilisé dans les règlements de 14, et mêmes postérieurs.

et ça s'écrit toujours pareil Razz

bothrops atrox a écrit:


l'ornement vient du net et constitue, à mon avis, une petite "colle" :


Le cor semble doré, une vue de l'arrière ?

fetealcool


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bothrops atrox

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MessageSujet: Re: képi officier mod 1886   Sam 28 Mai 2016 - 15:09

Bonjour kepi54140,

cet ornement doré est celui ornant le képi des officiers de chasseurs à pied de 1886, ou la DM de référence le décrit ainsi, jusqu'en 1891 :

- DM du 11 juin 1886 :



- DM du 21 février 1891 :

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kepi54140

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MessageSujet: Re: képi officier mod 1886   Sam 28 Mai 2016 - 15:11

Bonjour
point de tenons mais du fil. ..
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bothrops atrox

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MessageSujet: Re: képi officier mod 1886   Sam 28 Mai 2016 - 15:18

Lorsque le texte de 1886 mentionne des tenons, cela concerne l'attribut fixe de cette coiffure !
Les attributs amovibles sont très variables dans leur conception et leur fixation... voir ceux que j'ai donnés en exemple.
L'attribut étant mobile, son retrait ne pouvait laisser deux trous béants dans le képi !

L'attribut doré mis en ligne se fixe au képi comme tous les ornements amovibles, ou presque :



Une image rencontrée sur le net, il y a très longtemps. Le cor semble bien "jaune". On ne peut, bien sur, exclure une usure de l'argenture d'un cor "blanc", mais compte tenu de ce qui précède...

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Mato

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MessageSujet: Re: képi officier mod 1886   Sam 28 Mai 2016 - 17:46

Bonjour,

Pour revenir au maroquin vert:

"En se rapprochant de la fin du siècle, la visière devient progressivement plate perdant son son vernis vert en dessous au profit d'un maroquin noir"

A. Sillas, A. Ibanez et F. Coune "150 ans de képi français" De Bello collection 2007, p48

Cordialement,

Martin
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verdun19

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MessageSujet: Re: képi officier mod 1886   Sam 28 Mai 2016 - 18:17

bothrops atrox a écrit:


Une image rencontrée sur le net, il y a très longtemps. Le cor semble bien "jaune". On ne peut, bien sur, exclure une usure de l'argenture d'un cor "blanc", mais compte tenu de ce qui précède...

Je connais le proprio, à l'occasion je lui demanderai, on s'il nous répondra en lisant le post (de mémoire il est bien argent).
Attention à l'effet du flash sur 1 photo également, ce peut être trompeur.

Autre point intéressant de ce képi, c'est le gousset cousu devant le calot du képi et non pas à l'arrière en haut.

Mato a écrit:
Pour revenir au maroquin vert:

"En se rapprochant de la fin du siècle, la visière devient progressivement plate perdant son son vernis vert en dessous au profit d'un maroquin noir"

Le képi modèle 1919 prend enfin compte de ce changement, et la visière sera doublée de maroquin vert ou noir.

Voici d'ailleurs ce fameux maroquin Very Happy

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bothrops atrox

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MessageSujet: Re: képi officier mod 1886   Dim 29 Mai 2016 - 12:26

verdun19 a écrit:


Je connais le proprio, à l'occasion je lui demanderai, on s'il nous répondra en lisant le post (de mémoire il est bien argent).

Ce serait, effectivement, intéressant...


verdun19 a écrit:
Autre point intéressant de ce képi, c'est le gousset cousu devant le calot du képi et non pas à l'arrière en haut.

Du fait de la hauteur inhabituelle du turban ?



verdun19 a écrit:
Voici d'ailleurs ce fameux maroquin Very Happy

[/quote]

Encore un peu de maroquin... vert Laughing  ?

SMCF modèle du 21 avril 1888



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l artilleur

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MessageSujet: Re: képi officier mod 1886   Mar 31 Mai 2016 - 13:15

bothrops atrox a écrit:
verdun19 a écrit:


Je connais le proprio, à l'occasion je lui demanderai, on s'il nous répondra en lisant le post (de mémoire il est bien argent).

Ce serait, effectivement, intéressant...

je confirme c est bien argenté  Laughing


verdun19 a écrit:
Autre point intéressant de ce képi, c'est le gousset cousu devant le calot du képi et non pas à l'arrière en haut.

Du fait de la hauteur inhabituelle du turban ?
[/quote]

effectivement le turban est exceptionnellement haut ....
personnellement c'est le seul képi de grande tenue que j ai de cette confection ( l'insigne est non amovible )
le drap qui a été mit derrière le cor est tous simplement la pour facilité la lecture de l insigne
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bothrops atrox

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MessageSujet: Re: képi officier mod 1886   Mar 31 Mai 2016 - 13:33

Bonjour l artilleur,

et merci pour cette précision.
Il me parait, en effet, plus vraisemblable que l'on puisse rencontrer des attributs amovibles en laiton doré plutôt que des attributs fixes montés sur képi qui, eux, ont, en toute logique, du être remplacés par un cor argenté en 1891.
Pour trouver un tel képi d'officier de bcp en état "1886", avec cor en laiton doré, il faudrait, par exemple, que l'officier ait quitté le service avant 1891.
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képi officier mod 1886
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