AccueilAccueil  PortailPortail  FAQFAQ  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  

Partagez | 
 

 G.R.89

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : Précédent  1, 2, 3  Suivant
AuteurMessage
Rheinbaben

avatar

Nombre de messages : 2792
Age : 53
Localisation : Links Nordsee, rechts Ostsee...
Date d'inscription : 25/11/2012

MessageSujet: Re: G.R.89   Jeu 9 Juin - 8:08

Merci butterfly pour ces précieuses précisions fetealcool

Que pense tu personellement de la "question qui tue" que j´ai posée plus haut? À savoir l´eventualité du port d´une cocarde mecklembourgeoise sur un casque du III/RJR214, dont les recrues (et leur équipement) provenaient des EB des JR162 et 163, donc éventualité d´un casque prussien, comme sur la photo de base de ce sujet (homme de gauche) Rolling Eyes

Rheinbaben
/biere/

Revenir en haut Aller en bas
http://www.dekokopf.de
CLOVIS 57

avatar

Nombre de messages : 5697
Age : 62
Localisation : Reichsland
Date d'inscription : 24/09/2010

MessageSujet: Re: G.R.89   Jeu 9 Juin - 9:48

Ma contribution à ce sujet :
Une revue du FR90 après 1895

Le premier "Landser" nous montre clairement le port de la Litewka et du casque "Alter Art" (ancien modèle) qui avait déjà une pointe atypique dite "tulipée". Cette pointe sera reprise par la "Gendarmerie", la "Zoll" (douane) alors que la police prendra le modèle du soleil mecklembourgeois, jusqu'aujourd'hui.  Very Happy
   
Je pense qu'il s'agit de Landwehrien Schwerinien. Il doit y en avoir d'autres, mais la photo n'est pas assez précise, le deuxième semble porter la nouvelle pointe, mais la même Litewka.
J'en profite pour regarder un peu dans le rétro... quelques vieux modèles de couvre-chef de ce duché :
---modèle 1856 d'officier du Strelitz :

---modèle 1868 troupe du Schwerin...à la mode prussienne, sans jonc de renfort de couvre nuque.:

Premier casque des GR89 (I&IIIB) et GR90 :

---modèle 1871, avec le retour du jonc arrière :

---modèle 1871 d'officier, en attendant la nouvelle pointe 1895 :

/biere/
Revenir en haut Aller en bas
butterfly

avatar

Nombre de messages : 721
Localisation : Montpellier
Date d'inscription : 27/10/2014

MessageSujet: Re: G.R.89   Jeu 9 Juin - 10:09

Citation :
À savoir l´eventualité du port d´une cocarde mecklembourgeoise sur un casque du III/RJR214, dont les recrues (et leur équipement) provenaient des EB des JR162 et 163, donc éventualité d´un casque prussien, comme sur la photo de base de ce sujet (homme de gauche)

Pourquoi pas ?

Le signe d'une volonté de discrètement exprimer une identité ?
Cf. Ce que j'ai pu écrire sur la présence de cocardes Bavaroises à l'interieur de Stahlhelms...
Revenir en haut Aller en bas
CLOVIS 57

avatar

Nombre de messages : 5697
Age : 62
Localisation : Reichsland
Date d'inscription : 24/09/2010

MessageSujet: Re: G.R.89   Jeu 9 Juin - 11:12

butterfly a écrit:
Le signe d'une volonté de discrètement exprimer une identité ?
Cf. Ce que j'ai pu écrire sur la présence de cocardes Bavaroises à l'interieur de Stahlhelms...
/reflechi/ Wink
Revenir en haut Aller en bas
CLOVIS 57

avatar

Nombre de messages : 5697
Age : 62
Localisation : Reichsland
Date d'inscription : 24/09/2010

MessageSujet: Re: G.R.89   Jeu 9 Juin - 11:13

CLOVIS 57 a écrit:
butterfly a écrit:
Le signe d'une volonté de discrètement exprimer une identité ?
Cf. Ce que j'ai pu écrire sur la présence de cocardes Bavaroises à l'interieur de Stahlhelms...
/reflechi/ Wink
/tresbien/
Revenir en haut Aller en bas
Ugene Savoy



Nombre de messages : 189
Localisation : Alpes
Date d'inscription : 02/01/2016

MessageSujet: G.R. 89   Jeu 9 Juin - 19:38



Bonjour,

Voici un casque avec pointe "tulipe" cette photo a été prise à Dresden.
Revenir en haut Aller en bas
Victor59

avatar

Nombre de messages : 668
Age : 23
Localisation : Valenciennes
Date d'inscription : 22/09/2014

MessageSujet: Re: G.R.89   Jeu 9 Juin - 23:19

Bonjour Ugene Savoy

Comme l'a dit Clovis, la gendarmerie et douanes ont reprit la pointe du Mecklembourg
Ici vu la plaque je penche pour un douanier

Je ne suis pas du tout spécialiste dans ce domaine donc attend un confirmation des personnes ayant participé à ce sujet précédemment Smile

Bonne après-midi
Victor.
Revenir en haut Aller en bas
Rheinbaben

avatar

Nombre de messages : 2792
Age : 53
Localisation : Links Nordsee, rechts Ostsee...
Date d'inscription : 25/11/2012

MessageSujet: Re: G.R.89   Jeu 9 Juin - 23:33

Ou bien un vieux de la vieille de la Landwehr équipé d´un tel casque de la gendarmerie, de la police municipale ou des douanes, pour pallier au manque d´équipement et pour assurer une optique homogène de la troupe. Sous le CC, on ne voyait plus ces différences.
Souvent vu en début de conflit. Certains casques de pompiers ont été retrouvés en fouille en Champagne.
Il a même existé des bombes en cuir sur lesquelles ont été montées des pointes en bois.

Rheinbaben
/biere/
Revenir en haut Aller en bas
http://www.dekokopf.de
CLOVIS 57

avatar

Nombre de messages : 5697
Age : 62
Localisation : Reichsland
Date d'inscription : 24/09/2010

MessageSujet: Re: G.R.89   Ven 10 Juin - 0:02

bonjour messieurs Very Happy
Belle photo
Oui pour un casque de "Zollbeamte" comme le second de la photo.

L'aigle du gendarme est un Reichsadler, avec de longues plumes tombantes, alors que le Beamtenadler a les plumes écartées mais qui remontent comme sur la photo ci-dessus, et a le sceptre à gauche et l'orbe a droite, contrairement au Reichsadler. En outre le Reichsgendarme n'a pas de boule au bout de la pointe tulipée, alors que le douanier présente une pointe tulipée plus courte que le modèle 68 du Mecklembourg mais aussi avec une boule au sommet. /tresbien/
/biere/
Revenir en haut Aller en bas
CLOVIS 57

avatar

Nombre de messages : 5697
Age : 62
Localisation : Reichsland
Date d'inscription : 24/09/2010

MessageSujet: Re: G.R.89   Ven 10 Juin - 21:34

Je recentre vers le sujet initial :
EN 14 TOUT EST POSSIBLE TOUT EST IMAGINABLE bounce
Même le JB 14 de Colmar, a ABONDAMMENT  bricolé son couvre-chef à la mobilisation Laughing

MAGNIFIQUE PHOTO : Son détenteur actuel se verrait fustiger la "bête" de belle bidouille... double perçage de la bombe évident, /pasbon/  aigle de l'infanterie de ligne prussienne, pale  couronne royale prussienne pliée pour laisser la place au Feldzeichen, Rolling Eyes Bouts des ailes repliées sur le calot etc...Vu l'espace libre en l'ergot de tourillon gauche et le feutre, il n'y a pas de Reichskokarde Shocked  Rolling Eyes  /reflechi/ ...
/tresbien/  /super/  cheers    

Sha-kose !!! C'est qu'il font les fiers, avec leur "drouille" sur la tête  Razz


Mais certains vont m'opposer, fort justement...au demeurant Wink ) qu'il s'agit de "pièces de studio de photographe" ...  pirat
Aucune chance :

A ce demander si en 14-15, il y avait encore du soleil au Mecklembourg  Laughing
Heureusement les FZ ont l'air d'époque Razz
/biere/


Dernière édition par CLOVIS 57 le Ven 10 Juin - 21:54, édité 3 fois
Revenir en haut Aller en bas
CLOVIS 57

avatar

Nombre de messages : 5697
Age : 62
Localisation : Reichsland
Date d'inscription : 24/09/2010

MessageSujet: Re: G.R.89   Ven 10 Juin - 21:44

Collectionneurs du monde entier, attirés par le JB 14 cheers
une façon ludique et bon marché de se monter un shako mecklembourgeois, ersatz, à prix Lowcost !!! Razz en contournant la dépense de la plaque Laughing Razz Rolling Eyes
Bien cordialement pirat Wink
Revenir en haut Aller en bas
CLOVIS 57

avatar

Nombre de messages : 5697
Age : 62
Localisation : Reichsland
Date d'inscription : 24/09/2010

MessageSujet: Re: G.R.89   Ven 10 Juin - 21:59

/reflechi/  je viens de trouver LA DEVISE DU MEKCLEMBOURG qui n'est pas sur le blason :   cheers
LE MEC, L'EN BOURRE...DU MOU  pirat  tongue  Razz
Au Gibet !! le cas tors... Very Happy  
JB 14 en morse  Razz
Et c'est ma pensée du jour Jean-Pierre !!!  /ouichef/
/biere/
Revenir en haut Aller en bas
butterfly

avatar

Nombre de messages : 721
Localisation : Montpellier
Date d'inscription : 27/10/2014

MessageSujet: Re: G.R.89   Ven 10 Juin - 22:59

Bonjour

C'est votre dernier mot, Clovis ?  /champagne/

Vous avez gagné un mi-lion (je suis du 15 Août).  Very Happy

Citation :
Voici un casque avec pointe "tulipe" cette photo a été prise à Dresden.

Voilà des casques ressemblants.

J'espère que vous ne m'en voudrez pas trop pour avoir supprimé la légende, c'est en Allemand ! pale

Cela dit à peu près que le premier casque de la Police Communale Prussienne porte la pointe dite "pointe d'administration", et même qu'elle mesure 9 cms, non mais !
L'ablation de la couronne sur cette aigle indique que cette coiffure était encore portée après 1918.

Pour le second, pointe de 8 cms seulement, pour employés Prussiens, civils et militaires, à la mode de 1896.

Revenir en haut Aller en bas
CLOVIS 57

avatar

Nombre de messages : 5697
Age : 62
Localisation : Reichsland
Date d'inscription : 24/09/2010

MessageSujet: Re: G.R.89   Ven 10 Juin - 23:23

Ugene Savoy a écrit:

Pour en revenir à ce casque Very Happy ,
les plaques frontales d'administration locale, c'est à dire provinciale ou communale se comptent par centaines... Très difficile de les localiser en l'absence d'un gros plan détaillé et en couleur Neutral
Puisque cette photo est prise à Dresde, voici ci-dessous un casque d'une administration du comté d'Aurich en Basse-Saxe, son emblême est une figure mythologique, soit une "Harpie". Very Happy

On sait que des casques de police non transformés ont été mis à jour, sur la zone du front occidental lors de fouille, d'autres se voient sur photo, en fouille, ou dans des collections, plus ou moins "adaptés" pour ressembler au couvre-chef militaire (cimier en "banane" de pompier remplacé par une pointe en bois etc...) De l'ersatz, d'ersatz...
/biere/
Revenir en haut Aller en bas
Ugene Savoy



Nombre de messages : 189
Localisation : Alpes
Date d'inscription : 02/01/2016

MessageSujet: Re: G.R.89   Sam 11 Juin - 0:36



Bonjour,

Vive 14 !
Revenir en haut Aller en bas
CLOVIS 57

avatar

Nombre de messages : 5697
Age : 62
Localisation : Reichsland
Date d'inscription : 24/09/2010

MessageSujet: Re: G.R.89   Sam 11 Juin - 0:54

Bonjour Butterfly,  
Ces pointes tulipées sont plus particulières aux "Administrations" Impériales. Les communales étaient plutôt affublées de celles ci-dessous se distinguant par leur embase cruciforme de petite taille :


Mais comme dit plus haut, une multitude de modèles a existé pour les versions communales, donc on peut trouver des mixes, voire des embases totalement différentes, dont certaines sont proches ou identiques aux modèles militaires, de l'infanterie ou des dragons.
/biere/
Revenir en haut Aller en bas
verdun16



Nombre de messages : 187
Localisation : italie
Date d'inscription : 18/10/2014

MessageSujet: G.R.89    Sam 11 Juin - 1:18

Revenir en haut Aller en bas
butterfly

avatar

Nombre de messages : 721
Localisation : Montpellier
Date d'inscription : 27/10/2014

MessageSujet: Re: G.R.89   Sam 11 Juin - 1:34

Bonjour

Le jus de ce casque est fabuleux, et un vieil ami m'en avait envoyé une photo il y a de nombreuses années, il était je crois sur une brocante.
. /merci/
Revenir en haut Aller en bas
vieil-armand

avatar

Nombre de messages : 278
Localisation : france
Date d'inscription : 25/02/2009

MessageSujet: Re: G.R.89   Sam 11 Juin - 2:24

Ugene Savoy a écrit:


!
 
.......................................................................................................................


BONJOUR  

ENFIN  Shocked  je viens de trouver un petit frère à mon énigmatique feldzeichen .. cheers




!


AMICALEMENT


Dernière édition par vieil-armand le Sam 11 Juin - 2:43, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
CLOVIS 57

avatar

Nombre de messages : 5697
Age : 62
Localisation : Reichsland
Date d'inscription : 24/09/2010

MessageSujet: Re: G.R.89   Sam 11 Juin - 2:28

verdun16 a écrit:
Que pensez-vous?
je l'ai echange avec des autres il est beaucoup de temp....
Bonjour V16,
Un beau et bon M60 prussien qui pourrait être Dragon, au vu de la jugulaire à écailles bombées. A moins qu'il ne s'agisse encore du vieux modèle bombé de l'infanterie...qui passe en écailles plates à partir de 1856 et en partant de l'hypothèse que l'aigle est originel sur ce casque Laughing En l'absence de marquages régimentaires, impossible d'être affirmatif. Mais à écailles bombées, l'aigle devrait être celui des dragons, avec les ailes en l'air cheers Avec cet aigle d'infanterie, il devrait donc avoir les écailles plates. Very Happy
Et avec une superbe cocarde du Mecklembourg, du modèle antérieur à 1995 mais qui n'a "réglementairement" rien à faire sur ce casque. En effet, avant le modèle 1868 les modèles de pointes du Mecklembourg étaient déjà "tulipées" même au Strelitz, me semble-t-il. /super/

+1 avec Butterfly /tresbien/ bien que composite, mais facilement corrigible. bravo2/
/biere/
Revenir en haut Aller en bas
verdun16



Nombre de messages : 187
Localisation : italie
Date d'inscription : 18/10/2014

MessageSujet: G.R.89   Sam 11 Juin - 2:57

Je connait bien , le casque n'est pas reglementaire.

Aucune explication pour ce melange de pieces bien sur toutes dans le meme jus?

aucune modifications sera possible , comme j'ai ecrit le casque est parti de tres long temp.

verdun 16
Revenir en haut Aller en bas
Rheinbaben

avatar

Nombre de messages : 2792
Age : 53
Localisation : Links Nordsee, rechts Ostsee...
Date d'inscription : 25/11/2012

MessageSujet: Re: G.R.89   Sam 11 Juin - 4:03

Ugene Savoy a écrit:



Excellent, cet appui des photos de Clovis par cette pièce Shocked cheers
Ce shako en feutre, est-il repercé ou bien porte t´il l´aigle prussien depuis sa "naissance", sans jamais avoir vu le soleil du Schwerin?

Rheinbaben
/biere/
Revenir en haut Aller en bas
http://www.dekokopf.de
Ugene Savoy



Nombre de messages : 189
Localisation : Alpes
Date d'inscription : 02/01/2016

MessageSujet: G.R.89   Sam 11 Juin - 4:29




Non repercé, avec cocarde (une seule) tout d'origine aigle compris.
Revenir en haut Aller en bas
Rheinbaben

avatar

Nombre de messages : 2792
Age : 53
Localisation : Links Nordsee, rechts Ostsee...
Date d'inscription : 25/11/2012

MessageSujet: Re: G.R.89   Sam 11 Juin - 4:38

Merci Ugene l´Alpin Wink

Une information de taille bravo2/

Rheinbaben
/biere/
Revenir en haut Aller en bas
http://www.dekokopf.de
CLOVIS 57

avatar

Nombre de messages : 5697
Age : 62
Localisation : Reichsland
Date d'inscription : 24/09/2010

MessageSujet: Re: G.R.89   Sam 11 Juin - 5:30

/super/ bravo2/
Oui Rheiny,  et c'est normal, car notre ami Ugène nous montre un Shako supportant une plaque de "Chasseur" , donc équivalent à la deuxième de mes photos. Ce qui ne devrait pas être le cas de la première  photo, dont le Shako supporte, lui un aigle d'infanterie pour casque à pointe.
Reste à savoir si la plaque JB 14 avait le même écartement que celle de l'aigle des chasseurs prussiens... scratch
Merci Ugène pour la photo détaillée.    
/biere/
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: G.R.89   

Revenir en haut Aller en bas
 
G.R.89
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 2 sur 3Aller à la page : Précédent  1, 2, 3  Suivant

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
 :: Militaria :: Coiffures-
Sauter vers: