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 SAPPENPANZER

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JR92



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MessageSujet: Re: SAPPENPANZER   Jeu 4 Sep 2008 - 19:11

Re-

Citation :
le tampon du fabricant (Krupp)

Superbe, je l'ai vu également sur un Stahlhelm Mle 18, ainsi tamponné, et non frappé dans le métal.

Par contre, il existe une variante du marquage Krupp, le logo avec les cercles entrelacés, frappé sur certaines cuirasses, sur les épaulières si ma mémoire ne me trahit pas.

Cordialement, /champagne/

P.S. : Je t'aiderais bien à mettre de l'ordre dans le capharnaum que l'on voit en arrière-plan... Cool Cool Cool
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LA MITRAILLE

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MessageSujet: Re: SAPPENPANZER   Jeu 4 Sep 2008 - 19:28

Shocked Shocked C'est super rangé!
Crying or Very sad Crying or Very sad je suis comme ça, j'adore les vieilles muséologie Laughing on a l'impression que c'est le bazzar, mais tout à une place Wink

Pour ton sigle, je vois de quoi tu parles; on le trouve sur les calandres Laughing Laughing Laughing


Non, c'est plutot ça! Laughing





/biere/

LA MITRAILLE
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badois110

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MessageSujet: Re: SAPPENPANZER   Jeu 4 Sep 2008 - 19:54

bonjour david
que dire d'autre que * superbe *
tes pièce sont de tres grande qualités
ton musée derriere a l'air pas mal du tout
merci encore d'avoir partagé avec nous ce sujet
a+
philippe
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badois110

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MessageSujet: Re: SAPPENPANZER   Ven 5 Sep 2008 - 17:58

bonjour a tous
voila les numéro relevé sur ma cuirasse
complete chaque pièce est marqué ,et les numéro sont parfois differant
meme sur la partie plastron
excusez moi pour la qualité des photos
mon appareil a 8 ans
a+
philippe





URL=http://imageshack.us][/URL]
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badois110

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MessageSujet: Re: SAPPENPANZER   Ven 5 Sep 2008 - 18:00

URL=http://imageshack.us][/URL]
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badois110

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MessageSujet: Re: SAPPENPANZER   Ven 5 Sep 2008 - 18:01

URL=http://imageshack.us][/URL]
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badois110

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MessageSujet: Re: SAPPENPANZER   Ven 5 Sep 2008 - 18:01

URL=http://imageshack.us][/URL]
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ernestlebourru

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MessageSujet: Re: SAPPENPANZER   Ven 6 Fév 2009 - 2:04

D'après le "bulletin de renseignement du Génie" d 'Avril1918


Depuis un an environ,l'infanterie allemande a reçu comme équipement de tranchée dont figure ci-dessous la description



L'armature se compose de plaques d 'açier trempé d'une épaisseur de 22mm.
L'analyse du métal a donné la composition suivante:
C_0.37
Si_0.055
Ph_0.033
Mn_0.64
Ni_1.78
Cr_0.23

La résistance par mm2,évaluée au moyen de l'empreinte à la bille Brinell,a donné 140 à 150 kilogrammes.
L'armure complète pèse 8kg268,elle est peinte en gris.
Elle offre une protection suffisante contre les schrapnels,mais ne résiste aux balles qu'à des distances supérieures à 500m.




résultats du tir effectuées sur elle avec les balles "D","K","APX","S".



Elle comprend les parties suivantes:
Cuirasse: La cuirasse épouse la forme du corps.Elle mesure,à sa courbure, au niveau de la poitrine,49 cm.Le haut de la cuirase est incurvé pour mieux protéger la gorge.

Couvre-épaules:Deux couvre-épaules recourbés de 11cm de large sur 22cm de long sont rivés à la cuirasse.
Plaques de ventre:Trois plaques de ventre sont suspendues à la cuirasse par deux courroies de toile.La plaque supérieure mesure 15cm de haut sur 19cm de long,en suivant la courbure;la plaque moyenne,15cm de haut sur 34cm de long,la plaque inférieure qui est prsque plate,18cm de haut sur 25 cm.Chacune de ces plaques débordent de 2cm1/2 sur la suivante.
Des coussinets de feutre,attachés à la courroie,sont interposés entre les plaques pour empêcher tout bruit.L'armure pend librement ,suspendue aux épaules,couvrant le torse en entier.Elle peut être également portée sur le dos.

Elle existe en deux modèles:N°1,grand modèle et N°2,petit modèle.
Elle doit être portée par les patrouilles et les guetteurs mais son poids ne paraît pas la rendre très pratique.
D'après le Bulletin de renseignements du 09 Janvier 1918,il semble que la cuirasse n' a pas eu , auprès des armées allemandes,une grande faveur.
Un document allemand du 22 Juillet 1917 implique que les troupes se sont plaintes:
-1: que la cuirasse soit trop lourde et tienne mal en place,ce qui la rend inutilisable pour les troupes d'assaut.
-2: Que,portée sur la poitrine,elle empêche l'homme de manier aisément son fusil,de lancer des grenades et rende à peu près impossible la mise en place du masque contre les gaz.

Ces plaintes ont amenées le Général Ludendorff à publier lui-même
les remarques suivantes:
1°/Il est impossible d'alléger fortement la cuirasse sans diminuer fortement sa capacité de résistance.On ne l'utilisera donc pour les troupes d'assaut qu'exceptionnellement.
Les nouvelles cuirasses seront perfectionnées de manière à mieux tenir en place que les anciennes.

2°/ D'autres perfectionnements seront prévus pour façiliter le maniement du fusil(contrefort sur la cuirasse pour le fusil et élargissement de l'échancrure pour le passage du bras)

Pour le masque à gaz,aucune amélioration n'est possible si la cuirasse est portée sur la poitrine,la difficulté disparaît si elle est portée sur le dos.

3°/ Il est reconnu que la cuirasse,utilisée sur le dos,assure une excellente protection à tous les hommes exposés au feu d 'artillerie en terrin découvert(tranchées, entonnoirs),ainsi qu'aux mitrailleurs,aux observateurs d'artillerie,et de minenwerfer.
C'est là l'emploi le plus important de la cuirasse.
Quand la troupe en aura fait l'expérience,elle en acceptera sans peine les inconvénients.


Ernest
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biffin59

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MessageSujet: sappenpanzer   Dim 22 Fév 2009 - 9:20

bonjour a tous
c'est un dossier très intéréssant
voici ma petite contribution

LA UNE D'UN ILLUSTRE ALLEMAND
"""HAMBURGER WOCHE"""
du 30 MAI 1918



encore ('/merci/')

biffin59
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badois110

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MessageSujet: Re: SAPPENPANZER   Dim 22 Fév 2009 - 15:34

bonjour
grace a un tres bon ami du forum
voila un ensemble enfin fini
sappen panzer +stirnpanzer
a+
philippe //non non//


Dernière édition par badois110 le Ven 19 Avr 2013 - 15:38, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: SAPPENPANZER   Dim 22 Fév 2009 - 16:02

Bonjour

Très bel ensemble philippe bravo2/ bravo2/ bravo2/
La sappenpanzer n'était-elle pas aussi appelée GRABENPANZER ?

Adrian1915 /biere/ /biere/ fetealcool fetealcool
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timp_be

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MessageSujet: Un modèle de plus?   Dim 1 Mar 2009 - 20:14

Bonjour.

J'ai eu l'occasion de passer au Musée de Notre-Dame de Lorette qui vaut le détour!

Dans une vitrine, une sappenpanzer "hybride" qui porte déjà les crochets pour le ceinturon mais n'a pas la plaque pour caler le fusil. Quelqu'un a déjà rencontré ce modèle?

/biere/

timp_be

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JR92



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MessageSujet: Re: SAPPENPANZER   Dim 1 Mar 2009 - 21:46

Non, mais déjà vu une Sappen avec bords pour les bras échancrés, avec passage pour la sangle qui fait le tour du dos, et sans crochets ni épaulière.
J'ai déjà eu l'occasion de mettre en doute la pseudo théorie des deux modèles.
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timp_be

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MessageSujet: Re: SAPPENPANZER   Dim 1 Mar 2009 - 22:17

Bonsoir JR92.

Bien d'accord, comme je l'ai déjà signalé dans un message précédent, il existe un modèle "1er type" avec échancrures plus larges pour les bras.

timp_be a écrit:
Sauf erreur il y a d'autres variantes:
* 1er modèle sans sangle dorsale
* 1er modèle avec sangle dorsale
* 1er modèle avec découpe (artisanale?) à l'épaule pour pouvoir épauler le fusil
* 2e modèle avec crochets, patte "calle fusil" et sangle dorsale.

Mais cette variante-ci, jamais vue avant.

Bien cordialement,

timp_be
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elsass68

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MessageSujet: Re: SAPPENPANZER   Lun 2 Mar 2009 - 15:38

Normalement cela sert a accroché les cartouchières avec le ceinturon.
Cordialement,
elsass68 /biere/
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timp_be

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MessageSujet: Re: SAPPENPANZER   Lun 2 Mar 2009 - 19:28

Bonjour.

Bien d'accord avec elsass68 aussi: cela sert à accrocher le ceinturon. Le "problème" n'est pas là, mais de savoir si d'autres ont déjà rencontré ce modèle avec crochets mais sans la plaque pour caler la crosse.

/biere/

timp_be
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JR92



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MessageSujet: Re: SAPPENPANZER   Dim 13 Déc 2009 - 2:11

Citation :
La dernière, en demi-lune, constitue un cache-sexe fort seyant, ou un cache-c..l, puisque parfois les Sappen étaient portées à l'envers.
Non, non, aucun rapport avec le fait que certains Germains de 14-18 avaient une filiation directe avec Dagobert, c'était juste un usage dans les tranchées dont la raison est facile à deviner.

Illustration du port dans le dos.



Quelle est la fourchette de prix pour une deuxième type en bon état ?
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SNIPE AIR

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MessageSujet: Re: SAPPENPANZER   Dim 13 Déc 2009 - 2:29

Salut JR92, belle photo.

Mais à quoi sert ce portage à l'arrière?

A+

Snipe
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yaumegui



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MessageSujet: Re: SAPPENPANZER   Dim 13 Déc 2009 - 6:11

Est il assis ?

Salutations.

Yaume.
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JAGER 14
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MessageSujet: Re: SAPPENPANZER   Dim 13 Déc 2009 - 11:36

salut snipe

peut-être que le gars a peur de recevoir des éclats dans le dos !!
A +
J.14

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Un petit faible pour les MG, le 13e BCA , le JB 14 et tout le reste....
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JR92



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MessageSujet: Re: SAPPENPANZER   Dim 13 Déc 2009 - 12:30

La protection :

Le devant étant protégé par la partie de la tranchée à laquelle il est appuyé, je pense que la cuirasse le protège de schrapnels ou éclats d'un obus qui tomberait derrière la tranchée. Je ne dis pas "dedans", car dans ce cas guetteur et sappen constitueraient une sculpture à faire pâlir Cesar soi-même, ou certains artistes qui avaient exposés leurs oeuvres en Novembre 2007 lors de l'ouverture des villages disparus du camp de Suippes au public. Laughing Laughing Laughing

Le modeste mais ô combien compétent Ernestlebourru nous a donné l'extrait d'un texte allant dans ce sens (voir messages précedents) :

Citation :
3°/ Il est reconnu que la cuirasse,utilisée sur le dos,assure une excellente protection à tous les hommes exposés au feu d 'artillerie en terrin découvert(tranchées, entonnoirs),ainsi qu'aux mitrailleurs,aux observateurs d'artillerie,et de minenwerfer.
C'est là l'emploi le plus important de la cuirasse.
bravo2/ bravo2/ bravo2/
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LA MITRAILLE

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MessageSujet: Re: SAPPENPANZER   Lun 14 Déc 2009 - 13:32

Ma petite contribution au sujet "cuirasse dans le dos".........






Il en va de même pour le casque Laughing



Je pense que je vais m'inspirer de ces photos pour faire mon mannequin "GUETTEUR DES TRANCHEES" et tous le monde dira: La mitraille a trop /bourré/ /bourré/

/biere/
LA MITRAILLE
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JR92



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MessageSujet: Re: SAPPENPANZER   Lun 14 Déc 2009 - 20:07

Sur la première photo, il semblerait que le guetteur de gauche ait une cuirasse incomplète, la dernière tassette n'est pas présente, à moins qu'elle ne soit repliée ?
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timp_be

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MessageSujet: Re: SAPPENPANZER   Lun 14 Déc 2009 - 20:11

JR92 a écrit:
Sur la première photo, il semblerait que le guetteur de gauche ait une cuirasse incomplète

Bonjour.

J'ai déjà vu une photo d'époque où juste le plastron était porté.

/biere/

timp_be
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jc200284

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MessageSujet: Re: SAPPENPANZER   Lun 14 Déc 2009 - 20:16

Superbe baionnette ersatz au passage...

Voici ma contribution !!!





Avec de beaux restes de peinture....
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MessageSujet: Re: SAPPENPANZER   

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SAPPENPANZER
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