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 UN KEPI DE CAPITAINE 1873 RAIDE NEUF DANS SA BOITE

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POMERLOT

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MessageSujet: UN KEPI DE CAPITAINE 1873 RAIDE NEUF DANS SA BOITE   Ven 8 Juil 2016 - 17:24

Bonjour,
Voici ma rentrée du jour, un beau képi en superbe état dans sa curieuse boite qui ressemble à un shako.
Je pense un képi 1873.
Cdt
Alain














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Lebel86

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MessageSujet: Re: UN KEPI DE CAPITAINE 1873 RAIDE NEUF DANS SA BOITE   Ven 8 Juil 2016 - 17:30

Bonjour Alain,

je ne suis pas un passionné de képi d'officier mais il faut bien reconnaître l'exceptionnelle fraicheur de celui-ci. C'est vraiment une très belle pièce!

Merci du partage,
amicalement,
Romain /biere/
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bretagne



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MessageSujet: Re: UN KEPI DE CAPITAINE 1873 RAIDE NEUF DANS SA BOITE   Ven 8 Juil 2016 - 17:58

Il est magnifique !!
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Tony

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MessageSujet: Re: UN KEPI DE CAPITAINE 1873 RAIDE NEUF DANS SA BOITE   Ven 8 Juil 2016 - 18:02

Bonjour

Très beau képi Lillois   cheers

Je lis "Monsieur Albert Crespel" sur la boite

Sans doute en lien avec ceci :

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verdun19

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MessageSujet: Re: UN KEPI DE CAPITAINE 1873 RAIDE NEUF DANS SA BOITE   Ven 8 Juil 2016 - 21:14

Belle pièce, ce Albert a même vécu plus que centenaire, né en 1846, décédé en 1952 !!

Capitaine le 25 août 1875, dans la territoriale.

Il est au service des étapes en 1884.





fetealcool
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monfort1



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MessageSujet: Re: UN KEPI DE CAPITAINE 1873 RAIDE NEUF DANS SA BOITE   Ven 8 Juil 2016 - 21:31

Magnifique !
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guynemer

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MessageSujet: Re: UN KEPI DE CAPITAINE 1873 RAIDE NEUF DANS SA BOITE   Ven 8 Juil 2016 - 21:40

Slt,

beau képi, je l'avais vu sur IE mais pas eu l'occasion d'enchérir... t'as eu de la chance Wink

A+
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j.langer

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MessageSujet: Re: UN KEPI DE CAPITAINE 1873 RAIDE NEUF DANS SA BOITE   Ven 8 Juil 2016 - 22:34

Bonsoir,
de la belle piece, même si je suis fan de jus bien liquide
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cuir

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MessageSujet: Re: UN KEPI DE CAPITAINE 1873 RAIDE NEUF DANS SA BOITE   Sam 9 Juil 2016 - 7:54

Bonjour

de la coiffure comme j'aime,avec le petit plus qui fait que......je l'apprécie,la boite en prime.

félicitations

amicalement

Gilles
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bothrops atrox

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MessageSujet: Re: UN KEPI DE CAPITAINE 1873 RAIDE NEUF DANS SA BOITE   Sam 9 Juil 2016 - 9:44

Bonjour,

ce n'est pas mon domaine de prédilection, mais je m'étonne que personne ne vienne discuter le millésime avancé de 1873, y compris verdun19 !
En effet, si ce képi présente une forme très "archaïque" rappelant celle du "bonnet de police à visière" décrit le 24 décembre 1873, et même celle des modèles précédents, il ne peut, si j'en crois ma documentation, être antérieur au 15 mars 1883.
C'est à cette date que sont apportées les modifications suivantes : remplacement de la tresse plate par des soutaches, en ce qui concerne les galons et nœud hongrois, adoption de la jugulaire à coulisse...



Soucieux de faire progresser ma science uniformologique imparfaite, notamment dans le domaine des coiffures, je lance donc le débat concernant le millésime de ce képi Smile .
Si un spécialiste voulait bien éclairer ma lanterne, je lui en serais infiniment reconnaissant...
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verdun19

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MessageSujet: Re: UN KEPI DE CAPITAINE 1873 RAIDE NEUF DANS SA BOITE   Sam 9 Juil 2016 - 12:14

C'est en effet pour moi à la base un képi modèle 1873, la forme est typique des fabrication avant 1880.

La jug et les soutaches indiquent un port jusqu'en 1883 minimum, ce qui est normal, l'officier se trouvant toujours dans l'armée en 1884.

Il s'agit donc d'un 1873 modifié 1883, ce n'est pas un cas isolé, j'en ai déjà vu d'autres.

Cet officier était soucieux d'économie, ou appréciait beaucoup son képi, le bandeau de sudation témoigne d'un certain usage.
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bothrops atrox

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MessageSujet: Re: UN KEPI DE CAPITAINE 1873 RAIDE NEUF DANS SA BOITE   Sam 9 Juil 2016 - 14:48

Je ne dis, ni ne suggère rien d'autre à travers le texte du 15 mars 1883 que j'ai mis en ligne précédemment.
Ce texte fait état du "modèle de képi actuellement en service" (au 15 mars 1883),  donc, celui défini par la description du 24 décembre 1873, et en prescrit la modification.
Cette modification et cette date ne sont pas loin de créer un nouveau modèle de képi si on se base sur le texte du 11 juin 1886 qui fait état "du modèle prescrit par la décision ministérielle du 15mars 1883" :



En ce qui concerne le képi présenté, on peut donc parler d'un képi du modèle du 15 mars 1883, mais pas d'un modèle 1873.
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verdun19

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MessageSujet: Re: UN KEPI DE CAPITAINE 1873 RAIDE NEUF DANS SA BOITE   Sam 9 Juil 2016 - 15:19

bothrops atrox a écrit:

Cette modification et cette date ne sont pas loin de créer un nouveau modèle de képi si on se base sur le texte du 11 juin 1886 qui fait état "du modèle prescrit par la décision ministérielle du 15mars 1883"

En ce qui concerne le képi présenté, on peut donc parler d'un képi du modèle du 15 mars 1883, mais pas d'un modèle 1873.

Oui, la description de 1883 introduit un nouveau modèle, mais comment parler de nouveau modèle quand un képi a été confectionné avant cette date ? bien que modifié Razz
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bothrops atrox

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MessageSujet: Re: UN KEPI DE CAPITAINE 1873 RAIDE NEUF DANS SA BOITE   Sam 9 Juil 2016 - 15:34

Personne ne parle de nouveau modèle. Simplement du modèle du 15 mars 1883, modification du modèle antérieur, en service.
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verdun19

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MessageSujet: Re: UN KEPI DE CAPITAINE 1873 RAIDE NEUF DANS SA BOITE   Sam 9 Juil 2016 - 15:47

Le modèle du 15 mars est un nouveau modèle.
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MessageSujet: Re: UN KEPI DE CAPITAINE 1873 RAIDE NEUF DANS SA BOITE   Sam 9 Juil 2016 - 16:23

Bonjour à tous
très joli et très frais képi 73/83
ou 1883 précoce.
Coiffe et bandeau au petit fer(plutôt 1873)
galons et non tresses plates(1883)
jugulaire cuir bordée d'un filet d'or(1881)
superbe boite et en plus nominatif,
que du bonheur
sur quel site était il vendu?
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verdun19

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MessageSujet: Re: UN KEPI DE CAPITAINE 1873 RAIDE NEUF DANS SA BOITE   Sam 9 Juil 2016 - 18:01

kepi54140 a écrit:

sur quel site était il vendu?

Il était vendu en salle des ventes.

Pour revenir à la date, Louis Delpérier qui a traité aussi ce sujet, parle également de modèle 1883 (et il connait bien toute la doc d'époque dont entre autre tous les JMO, et surtout, a pu aller aux archives).

fetealcool
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MessageSujet: Re: UN KEPI DE CAPITAINE 1873 RAIDE NEUF DANS SA BOITE   Dim 10 Juil 2016 - 9:44

Bonjour
Superbe pièce

Jean-marc
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bothrops atrox

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MessageSujet: Re: UN KEPI DE CAPITAINE 1873 RAIDE NEUF DANS SA BOITE   Dim 10 Juil 2016 - 10:13

Bonjour,

kepi54140 a écrit:

jugulaire cuir bordée d'un filet d'or(1881)

Avez vous la date exacte et la référence de cette décision car je souhaiterais rechercher ce texte que je ne possède pas.

Merci
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kepi54140

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MessageSujet: Re: UN KEPI DE CAPITAINE 1873 RAIDE NEUF DANS SA BOITE   Dim 10 Juil 2016 - 11:39

Bonjour à tous
la date Exacte est 2 décembre 1881 en même temps que la suppression du hausse col /biere/
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bothrops atrox

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MessageSujet: Re: UN KEPI DE CAPITAINE 1873 RAIDE NEUF DANS SA BOITE   Dim 10 Juil 2016 - 12:13

Bonjour kepi54140,

je vous remercie, à double titre :
- je vais pouvoir rechercher ce texte du mois de décembre 1881,
- j'avais entrepris une première consultation de mes exemplaires "papier" du JMO des 1er et 2ème semestres 1881, qui m'a permis, tout à fait par hasard, d'identifier un trèfle de dolman. Cette identification va remplir de joie, du moins, je l'espère, quelques amateurs de cavalerie Smile
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verdun19

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MessageSujet: Re: UN KEPI DE CAPITAINE 1873 RAIDE NEUF DANS SA BOITE   Dim 10 Juil 2016 - 12:40

Voici:



fetealcool
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MessageSujet: Re: UN KEPI DE CAPITAINE 1873 RAIDE NEUF DANS SA BOITE   Dim 10 Juil 2016 - 12:54

Bonjour,
et merci,

il n'est pas facile de se disperser... mais il ne me semble pas que ce texte fasse référence à la jugulaire à coulisse modèle 1883.
La description du 24 décembre 1873 décrit bien une fausse jugulaire et une mentonnière en cuir noir, intérieure pour le "bonnet de police" des officiers :



C'est cette mentonnière que veut, à mon avis, désigner ce texte du 2 décembre 1881, et non la jugulaire modèle 1883 portée sur la visière.

Je n'ai pas de "bonnet de police" modèle 1873 à ma disposition, mais la mentonnière doit ressembler à celle de ce shako :

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verdun19

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MessageSujet: Re: UN KEPI DE CAPITAINE 1873 RAIDE NEUF DANS SA BOITE   Dim 10 Juil 2016 - 13:29

bothrops atrox a écrit:


il n'est pas facile de se disperser... mais il ne me semble pas que ce texte fasse référence à la jugulaire à coulisse modèle 1883.
La description du 24 décembre 1873 décrit bien une fausse jugulaire et une mentonnière en cuir noir, intérieure pour le "bonnet de police" des officiers :

C'est cette mentonnière que veut, à mon avis, désigner ce texte du 2 décembre 1881, et non la jugulaire modèle 1883 portée sur la visière.

Ce n'est pas facile d'interpréter ce texte car le règlement de 1873 donne l'appellation mentonnière et non jugulaire...

Mais il ne décrit ni ne parle d'une jugulaire dite à coulisse comme celle de 1883, dont on peut supposer qu'il parle bien de la mentonnière.

C'est le même principe que sur le shako, sauf qu'elle est moins large et p-e moins longue aussi.

J'ai par contre déjà rencontré nombre de képis modèle 1873 qui n'avaient pas celle-ci...et aucune trace d'un montage puis démontage postérieur.

L.Delpérier parle aussi de la jugulaire comme une adoption du règlement de 1883, et non de 1881.
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bothrops atrox

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MessageSujet: Re: UN KEPI DE CAPITAINE 1873 RAIDE NEUF DANS SA BOITE   Dim 10 Juil 2016 - 13:51

Pour ceux qui n'ont pas les JMO correspondants, la planche qui illustre le texte du 15 mars 1883 :

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MessageSujet: Re: UN KEPI DE CAPITAINE 1873 RAIDE NEUF DANS SA BOITE   

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