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 Casque à pointe saxon

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CLOVIS 57

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MessageSujet: Re: Casque à pointe saxon   Mar 11 Oct - 7:34

re, Very Happy
Dans l'état où il se trouve, il n'y a pas grand chose à faire, un petit coup de crême (cirage liquide noir) mais très léger pour ne pas encrasser. La coiffe est à laisser en l'état, à la limite une éponge légèrement humide pour enlever les traces blanches. Et beaucoup doivent pencher pour le " ne pas y toucher". Simplement retrouver les "manques".
/biere/
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Rheinbaben

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MessageSujet: Re: Casque à pointe saxon   Mar 11 Oct - 12:09

Bonjour,

Surtout ne rien toucher, ce serait un blasphème!!! Juste dépoussiérer à sec avec un bon plumeau. Et dans le choix des éléments manquants, faire preuve de bon sens en n´équipant pas ce casque avec des cocardes trop neuves Wink

Rheinbaben
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ferdinand75

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MessageSujet: Re: Casque à pointe saxon   Mar 11 Oct - 17:57

bonsoir tout le monde

je vous remercie pour vos reponses , j ecoute attentivement vos conseils
je vais donc juste le depoussierer et passer un chiffon legerement humide pour enlever quelques taches , il restera donc dans son jus

par contre si vous avez des infos supplementaires sur le porteur , elles seraient une fois de plus les bienvenues !!!!! /biere/

cdt
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Rheinbaben

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MessageSujet: Re: Casque à pointe saxon   Mar 11 Oct - 20:11

ferdinand75 a écrit:


si vous avez des infos supplementaires sur le porteur , elles seraient une fois de plus les bienvenues !!!!!

Bonsoir,

Les voici. Ces infos sont issues des registres de la Croix Rouge regroupant les prisonniers allemands.
Tout se recoupe bien avec les sources allemandes et les inscriptions sur le casque.

http://grandeguerre.icrc.org/fr/File/Details/2885332/1/2/

http://grandeguerre.icrc.org/fr/File/Zoom/D/02/01/C_G1_D_02_01_0060/C_G1_D_02_01_0060_0077.JPG/

Rheinbaben
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ferdinand75

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MessageSujet: Re: Casque à pointe saxon   Mer 12 Oct - 17:54

bonsoir

merci rheinbaben , merci pour tout pour le travail de recherche que tu a fait , je suis vraiment attentif et passionner par l historique du porteur!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

cheers cheers /biere/

si jamais tu a des cocardes , je suis preneur .......merci d avance cheers cheers cheers


cdt.. /biere/
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Rheinbaben

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MessageSujet: Re: Casque à pointe saxon   Ven 14 Oct - 9:28

ferdinand75 a écrit:


si jamais tu a des cocardes , je suis preneur

Non, je n´ai pas de pièces détachées, je n´achète toujours que des casques complets et homogènes Wink

Mais il y a cà en vente en ce moment:

http://www.ebay.fr/itm/Casque-a-pointe-spikehelmet-pickelhaube-REICH-COCARDE-SAXE-TROUPE-/351875105951?hash=item51ed64049f:g:i3IAAOSwZJBX~dHa






Cependant il reste encore à déterminer si il s´agit vraiment d´une cocarde troupe, ce que je ne crois absolument pas en regardant attentivement le recto..... La partie centrale ciselée (recouverte par une grosse couche de peinture blanche sur le devant) me fait plutôt penser à une cocarde de sous-officier supérieur (Feldwebel et Vizefeldwebel), comme sur ce beau casque saxon ci-dessous:





Pour comparer, une vraie cocarde troupe saxonne. Pas de ciselures dans la partie centrale  Wink






Rheinbaben
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CLOVIS 57

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MessageSujet: Re: Casque à pointe saxon   Ven 14 Oct - 10:51

Bonjour Rheiny...
et pourquoi pas des derniers modèles officiers saxons 15 à tourillons. Certes la taille est un peu petite, mais le double cerclage me fait hésiter.
/biere/
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Rheinbaben

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MessageSujet: Re: Casque à pointe saxon   Ven 14 Oct - 11:19

CLOVIS 57 a écrit:
Bonjour Rheiny...
et pourquoi pas des derniers modèles officiers saxons 15 à tourillons. Certes la taille est un peu petite, mais le double cerclage me fait hésiter.


Avé, ô Troubadix! Laughing

Je n´ai certes encore jamais eu la chance de pouvoir observer un M15 d´officier saxon, mais je crois pouvoir écarter cette éventualité. Je pense que les cocardes d´oficiers saxons montables sur tourillons étaient également bien plus grandes, mais surtout rubannées Wink
Le casque saxon M15 troupe dont j´ai posté les photos ci-dessus arbore bien ces cocardes de sous-offs portepee. Et elles ont un double cerclage.

Concernant cette cocarde mise en vente sur ebay, ce qui me trouble un peu, c´est que la peinture blanche recouvre la totalité de la partie centrale en effacant ces détails ciselés prépondérants pour la distinction de grades /reflechi/ De plus, je crois que sur ces cocardes de sous-offs portepee saxons, cette partie centrale restait argentée...Donc nous avons ici affaire soit à une cocarde sous-off qui est repassée d´époque à la troupe par adjonction de peinture blanche, soit un passage à la peinture moderne par un croquignol ignorant cette minime mais importante différence entre ces deux types de cocardes...
Reste à savoir aussi si cette cocarde est authentique, car généralement le recto arbore une couche de peinture de base blanche...

Personellement, je la vois plutôt bonne et peinte d´époque pour pallier à un manque provisoire de cocarde du Reich saxonne pour la troupe. On a déjà pu observer des exemples de beaux casques saxons bien dans leur jus et intouchés, arborant une cocarde du Reich prussienne dentelée study Ces cocardes du Reich saxonnes pour la troupe semblent avoir manqué un certain temps....

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CLOVIS 57

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MessageSujet: Re: Casque à pointe saxon   Ven 14 Oct - 12:54

re,
Oui plutôt d'accord avec toi dans l'ensemble, mais...on a quand même des cocardes d'officier Wurtembergeois et Badois qui prennent des formes standards prussiennes...avec leur "Land"couleurs certes mais qui abandonnent le "rubanné" pendant le "Kriegszeit".




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Rheinbaben

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MessageSujet: Re: Casque à pointe saxon   Sam 15 Oct - 12:39

C´est vrai, Cloclo, mais jusqu´à ce jour, encore jamais observé sur un saxon d´infanterie ou d´artillerie, ces "prussianisations" des cocardes d´officier Wink Juste connu dans le Bade et le Württ.

Seule exception: les cocardes d´officiers des deux régiments de cavalerie lourde saxonne study

Rheinbaben
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MessageSujet: Re: Casque à pointe saxon   Sam 15 Oct - 13:15

ferdinand75 a écrit:


comment pourrais je le rennover un peu , surtout la bombe , sans rien abimer ? merci d avance pour vos reponses

cordialement


en le laissant tel quel Wink

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Je recherche une vareuse française modele 1915 troupe

site à voir http://histoiremilitaria2.discutforum.com/index.htm
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vitrier18

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MessageSujet: Re: Casque à pointe saxon   Sam 15 Oct - 14:10

bravo belle pioche et encore une fois sympa les recherches par notre ami Rheiny. /biere/
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Rheinbaben

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MessageSujet: Re: Casque à pointe saxon   Dim 16 Oct - 18:45

Et voici la jugulaire adéquate. Elle était même sur un LGR100 (scribit vendor) Laughing

http://www.ebay.fr/itm/JUGULAIRE-de-CASQUE-a-POINTE-en-MAILLECHORT-/201692804923?hash=item2ef5d3f73b:g:awIAAOSwNRdYA7yb











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CLOVIS 57

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MessageSujet: Re: Casque à pointe saxon   Dim 16 Oct - 18:59

Merci Rheiny, atable J'aime /super/ bounce
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anzac

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MessageSujet: Re: Casque à pointe saxon   Dim 16 Oct - 19:13

Rheinbaben a écrit:

Le RJR241 était en effet une unité saxonne formé de manière suivante:

Ier bataillon issu de l´Ersatz Bataillon du LGR100
IIème bataillon issu de l´Ersatz Bataillon du GR101
IIIème bataillon issu de l´Ersatz Bataillon du JR177

:


Mon couvre-casque du R 241 est néanmoins tamponné initialement au 100R. study
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ferdinand75

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MessageSujet: Re: Casque à pointe saxon   Lun 17 Oct - 5:41

bonjour

merci pour toutes vos infos !
merci RHEINBABEN pour les recherches de pieces manquantes , la jugulaire me plait bien ! en ce qui concerne la cocarde je vais attendre qu il en passe comme celle que tu montre sur tes photos

je vous tiendrais au courant /biere/

cdt
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Rheinbaben

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MessageSujet: Re: Casque à pointe saxon   Lun 17 Oct - 12:06

anzac a écrit:
Rheinbaben a écrit:

Le RJR241 était en effet une unité saxonne formé de manière suivante:

Ier bataillon issu de l´Ersatz Bataillon du LGR100
IIème bataillon issu de l´Ersatz Bataillon du GR101
IIIème bataillon issu de l´Ersatz Bataillon du JR177

:


Mon couvre-casque du R 241  est néanmoins tamponné initialement au 100R. study

Et bien cà colle donc bien, vu que le R241 a recu les équipements des trois EB cités ci-dessus, qui eux-même les avaient percu de ces trois unités d´active (LGR100, GR101, JR177).

Rheinbaben
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anzac

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MessageSujet: Re: Casque à pointe saxon   Lun 17 Oct - 12:58

Tu as raison en fait, j'avais lu trop vite.
On peut donc en conclure que le casque du LGR100 était porté par le 1er Bat du RR241 ?
Sauf que le casque de Ferdinand est marqué 5 kie donc 2ème Bataillon, et ça ne colle pas ?? /reflechi/
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CLOVIS 57

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MessageSujet: Re: Casque à pointe saxon   Lun 17 Oct - 13:32

Dans le livre "Orage d'acier", lors de mutation d'un régiment à un autre, le landser n'intégrait pas obligatoirement  le même bataillon. Reste à savoir si lors de la création d'un nouveau régiment en 14 ou en 15, l'Ersatz bataillon extrait  d'un ancien régiment formait en masse et intégralement un bataillon du nouveau régiment. Concrètement l'EB 100 a t-il intégralement formé le IB 241 sans exception.
/biere/
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MessageSujet: Re: Casque à pointe saxon   Lun 17 Oct - 17:50

anzac a écrit:
Tu as raison en fait, j'avais lu trop vite.
On peut donc en conclure que le casque du LGR100 était porté par le 1er Bat du RR241 ?
Sauf que le casque de Ferdinand est marqué 5 kie donc 2ème Bataillon, et ça ne colle pas  ?? /reflechi/

Comme je l´ai écrit plus haut, "normalement", l´EB du LGR100 était responsable de l´équipement des recrues du I/RJR241 et l´EB du GR101 pour le II/RJR241. Mais.....Il existe des fois des interactions lorsque plusieurs unités d´active se trouvaient dans la même ville de garnison. Et c´est le cas ici avec la ville de Dresde qui était à la fois garnison du LGR100, du GR101 et du JR177 Wink
De ce fait, il est tout à fait plausible que le casque de l´ami Ferdinand ait pu aussi provenir du LGR100 au lieu du GR101 Wink Il existe parfois des filières d´approvisionnement bien plus compliquées entre différents corps d´armées study

Rheinbaben
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