AccueilAccueil  PortailPortail  FAQFAQ  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  

Partagez | 
 

 Le gendarme de 1914 / 1918...

Aller en bas 
AuteurMessage
bothrops atrox

avatar

Nombre de messages : 3102
Localisation : france metropolitaine
Date d'inscription : 11/01/2011

MessageSujet: Le gendarme de 1914 / 1918...   Lun 31 Oct 2016 - 12:56

Bonjour,

j'ouvre ce sujet pour essayer de clarifier ce point d'uniformologie.
Il ne semble faire aucun doute que la cartouchière règlementaire de la gendarmerie au cours du conflit fut la vénérable giberne-cartouchière modèle 1889, modifiée en 1904. Je suis, sur ce point, entièrement d'accord avec Eric Dagnicourt et... Le Prévôt Smile , que je salue, au passage.
Killer2lamor présente, sur ce forum, une photographie d'un gendarme équipé d'une cartouchière modèle 1916, avec triangle de suspension, qui n'a jamais, me semble-t-il, été en dotation dans la gendarmerie ?
https://servimg.com/image_preview.php?i=2965&u=13918498

Je voudrait débuter ce sujet par une interrogation des spécialistes du genre concernant ce modèle de cartouchière de "gendarmerie", son affectation et sa date d'apparition :











Comme on peut le constater sur ces photographies, ces gibernes offrent la particularité de posséder des passants de ceinturon "ouverts", boutonnés sous le coffret, facilitant la mise au ceinturon.

Je cherche à recouper ma documentation à ce sujet avec celle que possèderaient d'autres membres du forum.
Je dispose, au sujet de ce type de giberne, d'un texte officiel, paru au "mémorial", et d'une coupure de presse. Je ne les dévoile pas immédiatement pour ne pas influencer les réponses éventuelles.
Dans l'attente de vos interventions...
Revenir en haut Aller en bas
verdun19

avatar

Nombre de messages : 4190
Localisation : À gauche, non l'autre gauche, trop loin, à droite, encore à droite, voilà. Non plus bas, ici, non là.
Date d'inscription : 12/04/2009

MessageSujet: Re: Le gendarme de 1914 / 1918...   Lun 31 Oct 2016 - 19:16

Est-on sûr que sur la photo de killer il y ait bien 1 triangle de suspension ?

Celui-ci sert avec les bretelles, mais sur la photo ce gendarme ne porte point de bretelles (si il y a bien ce triangle, il ne servirait donc pas ?).

Les gendarmes ne feraient d'ailleurs pas usage de bretelles, mais d'un système de double baudrier.

En 1927, les gendarmes adoptent la cartouchière modèle 16 mais modifiée pour eux:

2 passants verticaux (comme sur la dernière photo plus haut), sans triangle de suspension ni enchapure.

fetealcool
Revenir en haut Aller en bas
http://www.terraculturae.com
bothrops atrox

avatar

Nombre de messages : 3102
Localisation : france metropolitaine
Date d'inscription : 11/01/2011

MessageSujet: Re: Le gendarme de 1914 / 1918...   Lun 31 Oct 2016 - 19:45

Bonsoir,

si j'ai mentionné cette photographie de killer2lamor, c'est pour souligner son caractère surprenant, voire unique.
Je crois distinguer la partie supérieure d'un triangle de suspension, mais mes yeux ont 70 ans Crying or Very sad ... Laughing  ! Et la photographie n'est pas hd.
Ce post est surtout destiné à faire la lumière sur ces gibernes-cartouchières 1889/???? à passants boutonnés ouverts, leur affectation exacte, et leur date d'apparition.
J'ai lu, à ce sujet, quelques affirmations... sans qu'elles soient étayées par du bon texte officiel Evil or Very Mad Les dates avancées sont 1889/1915, 1889/1914...?
Pas d'éléments à ce sujet?

PS : je pense posséder la bonne réponse, bien officielle, mais ce n'est pas une colle que je pose aux membres du forum, je cherche, simplement, à savoir sur quoi s'appuyaient les rédacteurs des textes (commerciaux) dont j'ai eu connaissance pour avancer les dates que j'ai mentionnées plus haut.
Je mettrai, bien sur, ces documents en ligne lorsque les "spécialistes" du sujet seront intervenus Smile

En ce qui concerne la "cartouchière du modèle général", attribuée à toutes les armes en 1921, c'est une "modification à la description des uniformes de la gendarmerie", en date du 30 mars 1923 qui précise : " article 73. - Cartouchière. Cet article prend le n° 72. Après les mots : "du modèle général", ajouter : "mais sans triangle de suspension". "
Revenir en haut Aller en bas
verdun19

avatar

Nombre de messages : 4190
Localisation : À gauche, non l'autre gauche, trop loin, à droite, encore à droite, voilà. Non plus bas, ici, non là.
Date d'inscription : 12/04/2009

MessageSujet: Re: Le gendarme de 1914 / 1918...   Lun 31 Oct 2016 - 20:25

Il y aurait p-e des infos dans le livre d'Eric D., mais je ne le possède pas...

Concernant 1927, c'était la date avancée par F.Vauvillier au sujet de cette cartouchière.
Revenir en haut Aller en bas
http://www.terraculturae.com
bothrops atrox

avatar

Nombre de messages : 3102
Localisation : france metropolitaine
Date d'inscription : 11/01/2011

MessageSujet: Re: Le gendarme de 1914 / 1918...   Lun 31 Oct 2016 - 20:32

J'ai consulté les livres d'Eric Dagnicout, ainsi que ses articles dans "militaria" sur le gendarme de 1914 et son équipement, et d'autres ouvrages sur la gendarmerie, sans trouver de références concernant ces gibernes cartouchières.
Je consulterai, à nouveau, les ouvrages de Pierre Rosière sur la gendarmerie et la GR, mais il ne me semble pas avoir lu quelque chose à ce sujet
Revenir en haut Aller en bas
bothrops atrox

avatar

Nombre de messages : 3102
Localisation : france metropolitaine
Date d'inscription : 11/01/2011

MessageSujet: Re: Le gendarme de 1914 / 1918...   Mar 1 Nov 2016 - 9:52

Bonjour,

les "spécialistes" n'ont pas encore dû passer, alors, remontons...
Revenir en haut Aller en bas
dhaussez

avatar

Nombre de messages : 392
Localisation : rhones alpes
Date d'inscription : 28/06/2006

MessageSujet: Re: Le gendarme de 1914 / 1918...   Mar 1 Nov 2016 - 13:12

Bonjour

je n'ai pas la réponse à tes questions, mais cela m'intéresse d'avoir des éléments sur ces gibernes pas courantes.
J'en ai déjà vu, mais je ne me souviens plus à quel endroit, probablement sur le net .....Pour comparaison, 2 gibernes classiques :








Je suis impatient de lire la description officielle. study

Et cela permait de remonter le sujet.....Wink

rv Very Happy
Revenir en haut Aller en bas
http://hcapelli.free.fr/
bothrops atrox

avatar

Nombre de messages : 3102
Localisation : france metropolitaine
Date d'inscription : 11/01/2011

MessageSujet: Re: Le gendarme de 1914 / 1918...   Mer 2 Nov 2016 - 11:28

Bonjour,
bonjour dhaussez,

c'est une décision ministérielle du 8 octobre 1889, modifiant la "description du 11 aout 1885, sur l'uniforme de la gendarmerie", qui introduit cette "giberne-cartouchière" pour la gendarmerie départementale des 2 armes, ainsi que pour la cavalerie de la garde républicaine.
Je dispose de la quasi totalité des volumes du "mémorial de la gendarmerie" qui vont me permettre de développer, petit à petit le sujet.
Je possède, aussi, un nombre assez conséquent de "gibernes-cartouchières" modèle 1889, à diverses étapes de leur existence.
En voici quelques photographies :









Je possède d'autres exemplaires auxquels j'ai, pour l'instant, difficilement accès, du fait de problèmes de santé ; garde républicaine avec banderole spécifique, giberne modèle 1885, etc...

La description initiale de 1889 est accompagnée de planches :





La martingale mobile dont la fonction, à cheval, est expliquée dans ce petit montage que j'ai réalisé :


est, le plus souvent, absente, des exemplaires rencontrés.
En voici un, m'appartenant, complet :





En 1892, le nombre de compartiments de cette "giberne-cartouchière" passe de 4 à 3 par suppression de la cloison qui divise en deux parties le compartiment du milieu :



Mais c'est en 1904 que vont avoir lieu les modifications les plus importantes... J'y reviendrai..


En attendant, j’attends toujours que les éminents "spécialistes" auto-proclamés veuillent bien m'apporter leurs lumières en ce qui concerne les gibernes pour lesquelles j'ai ouvert ce post Razz , et, accessoirement, en ce qui concerne l'exemplaire "fauve" qui figure sur les photographies postées...
Revenir en haut Aller en bas
dhaussez

avatar

Nombre de messages : 392
Localisation : rhones alpes
Date d'inscription : 28/06/2006

MessageSujet: Re: Le gendarme de 1914 / 1918...   Jeu 3 Nov 2016 - 0:22

Re

Merci bothrops pour ces infos précieuses pour les collectionneurs de gendarme !!! Very Happy

Mais par contre sur les planches présentées, on ne voit pas le modèles que tu présentes à l'origine du post ? scratch

rv Wink
Revenir en haut Aller en bas
http://hcapelli.free.fr/
bothrops atrox

avatar

Nombre de messages : 3102
Localisation : france metropolitaine
Date d'inscription : 11/01/2011

MessageSujet: Re: Le gendarme de 1914 / 1918...   Jeu 3 Nov 2016 - 10:48

Bonjour,
bonjour dhaussez,

les cartouchières présentées en introduction constituaient l'objet principal de ce post. Comme je n'ai obtenu aucune réponse "éclairée" à mes questions, je vais, ici, partager mon maigre savoir.
Ces cartouchières représentent, apparemment, le dernier avatar de la giberne-cartouchière modèle 1889, au terme de 3 décennies de bons et loyaux services. Cette adaptation, liée, sans aucun doute, à l'attribution de cette giberne-cartouchière aux régiments d'infanterie de la GR, afin de rendre plus aisée sa mise au large ceinturon de buffle de cette arme, date du 16 juillet 1919.
Cette modification semble être passée inaperçue à l'époque et ne semble pas avoir suscité d'intérêt jusqu'à nos jours.

Voici un article de presse du mois de juillet 1919 qui signale cette innovation avec une certaine ironie :







Ce qui donne, au "mémorial" de la gendarmerie :



Il n'y a, bien sur, pas d'illustration. Celles ci ayant quasiment pris fin avec la description des uniformes de la gendarmerie de 1889. Celle de 1895 n'en comporte, d'ailleurs, pas.
pour rappel, voici les gibernes cartouchières concernées, recto et verso :





Il y a une giberne de cavalerie, pouvant recevoir une banderole, et une cartouchière d'infanterie, destinée à être portée au ceinturon.
La giberne avec tourillons de mousquetons de banderole porte, d'ailleurs, à l'intérieur de son couvercle, l'inscription 3ème esc. (photographie de l'annonce).
Nous sommes donc en présence de gibernes-cartouchières que nous pourrions millésimer 1889/1919 destinées à la GR.



Il est évident que la date de 1919 est beaucoup moins alléchante que les années 1914, 1915,  etc... C'est beaucoup moins vendeur auprès des mythomanes et autres idolâtres, et les formidables conteurs que sont les marchands du net le savent bien Evil or Very Mad . Ils ne manquent pas d'imagination !
Revenir en haut Aller en bas
dhaussez

avatar

Nombre de messages : 392
Localisation : rhones alpes
Date d'inscription : 28/06/2006

MessageSujet: Re: Le gendarme de 1914 / 1918...   Jeu 3 Nov 2016 - 11:26

Re bothrops

chapeau bas pour ces infos bravo2/ et je pense pour la rareté de ces pièces !!!!

J'adore Very Happy

et encore merci pour ces infos dans un de mes thèmes.

rv Very Happy
Revenir en haut Aller en bas
http://hcapelli.free.fr/
bothrops atrox

avatar

Nombre de messages : 3102
Localisation : france metropolitaine
Date d'inscription : 11/01/2011

MessageSujet: Re: Le gendarme de 1914 / 1918...   Jeu 3 Nov 2016 - 12:30

De rien, dhaussez, c'est avec plaisir Smile  !

Je te remercie pour l'intérêt que tu portes à cette intervention.
Nous avions, il y a presque 10 ans ?, alimenté le sujet du gendarme de 1914... Je "sévissais" (gentiment  Laughing  ), à l'époque, sur le forum, sous un autre pseudo.

Bonne journée,
Revenir en haut Aller en bas
bothrops atrox

avatar

Nombre de messages : 3102
Localisation : france metropolitaine
Date d'inscription : 11/01/2011

MessageSujet: Re: Le gendarme de 1914 / 1918...   Mar 29 Nov 2016 - 11:48

Bonjour,

toujours pas d'avis éclairé de "spécialiste" du genre study  /pasbon/  !
J'ai équipé l'exemplaire destiné à la cavalerie de la GR d'une banderole en buffle blanchi du bon modèle :

Revenir en haut Aller en bas
LEOMONT

avatar

Nombre de messages : 1530
Localisation : VITRIMONT
Date d'inscription : 11/12/2011

MessageSujet: Re: Le gendarme de 1914 / 1918...   Mar 29 Nov 2016 - 11:59

Très bel exposé" gendarmique".Mais c'est une ribambelle des clés Marbach Ollier sur la dernière  photo Laughing Cordialement
Revenir en haut Aller en bas
bothrops atrox

avatar

Nombre de messages : 3102
Localisation : france metropolitaine
Date d'inscription : 11/01/2011

MessageSujet: Re: Le gendarme de 1914 / 1918...   Mar 29 Nov 2016 - 12:15

Bonjour LEOMONT,

LEOMONT a écrit:
Mais c'est une ribambelle des clés Marbach Ollier sur la dernière  photo Laughing Cordialement

Je les avais déjà présentées brièvement dans le sujet consacré au harnachement :

http://lagrandeguerre.cultureforum.net/t61538p650-sellerie-et-harnachement-de-cavalerie-deuxieme-partie


Revenir en haut Aller en bas
bothrops atrox

avatar

Nombre de messages : 3102
Localisation : france metropolitaine
Date d'inscription : 11/01/2011

MessageSujet: Re: Le gendarme de 1914 / 1918...   Mar 14 Fév 2017 - 14:44

Bonjour,

je pense avoir découvert le texte qui prescrit l'adaptation de la giberne cartouchière "modèle 1919" de l'arme à pied à l'arme à cheval.
Ceci permet, du même coup de dater l'apparition de cette giberne adaptée à la cavalerie de la GR... 1934 !

Voici ce texte :







Pour bien en saisir le sens, il faut "jongler" avec la description des uniformes de la gendarmerie (et de la GR) de 1907 car je ne dispose pas de celle du 15 janvier 1927, le document modificatif de 1919 créant un nouveau type de giberne-cartouchière pour l'arme à pied, et le document de 1934 ci-dessus.
La référence à un troisième bouton à gorge, au milieu du fond du coffret, destiné à la martingale mobile, implique l'existence des deux boutons latéraux introduits en 1919, destinés aux passants de ceinturon.
Le numéro des articles est évolutif, au fil des années et des suppressions d'effets successives, d’où une difficulté supplémentaire !



Revenir en haut Aller en bas
killer2lamor

avatar

Nombre de messages : 6734
Age : 41
Localisation : Argonne
Date d'inscription : 23/08/2006

MessageSujet: Re: Le gendarme de 1914 / 1918...   Mar 14 Fév 2017 - 19:41

bonjour, voici une photo de gendarme devant l'hôpital de Clermont en Argonne, je ne sais pas si elle peut être utile au débat...:



a+
Revenir en haut Aller en bas
MIMIESPASDAQUI

avatar

Nombre de messages : 1273
Age : 65
Localisation : jamais très loin de sa maison
Date d'inscription : 03/08/2009

MessageSujet: Re: Le gendarme de 1914 / 1918...   Mar 14 Fév 2017 - 20:22

Bonsoir bothrops atrox
salut à tous,

Je découvre ce topic que j'ai raté à sa sortie et m'en excuse.

Je ne sais si cela pourra vous faire avancer dans vos réflexions mais dans le doute, et si cela peut vous aider, voici quelques clichés d'objets en ma possession.

Il est à noter (???) que la giberne contient encore l'épinglette.

Si vous souhaitez d'autres photos.... cher ami, à votre disposition.










PS : j'ai quelques tomes du Mémorial. S'il vous manque une année, peut être l'aurai-je ?
Revenir en haut Aller en bas
bothrops atrox

avatar

Nombre de messages : 3102
Localisation : france metropolitaine
Date d'inscription : 11/01/2011

MessageSujet: Re: Le gendarme de 1914 / 1918...   Mar 14 Fév 2017 - 20:57

Bonsoir killer2lamor et MIMIESPASDAQUI,

et merci pour votre participation.
La cartouchière du gendarme sur la photographie de killer2lamor est une cartouchière 1889/1904 ou  une 1904, apparemment dépourvue du dispositif de fixation de la banderolle.
L'ensemble présenté par MIMIESPASDAQUI est du modèle décrit en 1889 pour la gendarmerie à cheval (le même que pour l'arme à pied, mais, présence du bouton destiné à recevoir la martingale mobile de l'arme à cheval. Mais il me semble qu'il est présent sur toutes les gibernes de ce modèle ? La présence ou non de la martingale faisant la différence ? Il faut que je vérifie...).
L'épée, "épée de sergent", est une épée de sous-officier modèle 1887, pas spéciale à la gendarmerie.

Pour MIMIESPASDAUI : auriez vous l'exemplaire de 1927 du mémorial ?
Revenir en haut Aller en bas
MIMIESPASDAQUI

avatar

Nombre de messages : 1273
Age : 65
Localisation : jamais très loin de sa maison
Date d'inscription : 03/08/2009

MessageSujet: Re: Le gendarme de 1914 / 1918...   Mar 14 Fév 2017 - 21:29

Citation :
auriez vous l'exemplaire de 1927 du mémorial ?

Hélas non. Je saute de 1921 à 1931. Désolé.



Je dois avoir quelque part -car vous m'avez permis de l'identifier, ce dont je vous remercie - la martingale utilisée lorsque l'homme est en selle.
Revenir en haut Aller en bas
bothrops atrox

avatar

Nombre de messages : 3102
Localisation : france metropolitaine
Date d'inscription : 11/01/2011

MessageSujet: Re: Le gendarme de 1914 / 1918...   Mer 15 Fév 2017 - 11:50

Bonjour,

MIMIESPASDAQUI a écrit:
Citation :
auriez vous l'exemplaire de 1927 du mémorial ?

Hélas non. Je saute de 1921 à 1931. Désolé.

Ce n'est pas grave, je finirai bien par mettre la main dessus Laughing  !

Pour conclure momentanément mon "pensum" concernant ces gibernes cartouchières à passants boutonnés, je crois qu'il faut retenir les points suivants :

- Les documents officiels s'y rapportant les attribuent à la seule garde républicaine, ce qui me parait normal compte tenu du fait que seule cette dernière a conservé son large ceinturon de buffle à plaque, posant très certainement quelques problèmes de compatibilité avec des passants entièrement cousus...

- les dates pouvant être retenues, toujours d'après les documents officiels mis en ligne ci-dessus, pouvant être 1919 pour l'arme à pied et 1934 pour l'adaptation à l'arme à cheval.
Cela exclut donc toute possibilité d'utilisation au cours de la 1ère GM !

J'attends toujours la contradiction, constructive parce-que documentée, des "spécialistes" et vendeurs du net (ou ayant pignon sur rue  Razz) ayant attribué les millésimes 1904/15, 1915, etc... à ces gibernes particulières. Je suis toujours disposé à apprendre !



PS : j'ai conservé dans mes archives les documents d'une vente sur ebay datant du mois de novembre 2004 et concernant une cartouchière du modèle "arme à pied" ci dessus. Cette annonce s'accompagne d'un "baratin" digne d'un excellent bonimenteur, faisant de cette cartouchière "1885" (sic) le dernier modèle de giberne, utilisée par les gendarmes jusqu'en 1915, date à laquelle elle est remplacée par "la cartouchière en cuir noir" (sic) ???... Du type 1888, je présume, tant que nous y sommes Evil or Very Mad !
Etc...

Objet curieusement revendu par l'acheteur (à perte ?) le mois suivant ??? Déçu ? Razz
Revenir en haut Aller en bas
bothrops atrox

avatar

Nombre de messages : 3102
Localisation : france metropolitaine
Date d'inscription : 11/01/2011

MessageSujet: Re: Le gendarme de 1914 / 1918...   Jeu 16 Fév 2017 - 13:30

Bonjour,

concernant la cartouchière du gendarme de 1914, je rappelle cet article d'Eric Dagnicourt paru dans le n° 284 du mois de mars 2009 de "Militaria magazine" :





L'auteur traite de l'équipement du gendarme en 1914, mais je pense que si cette cartouchière avait évolué au cours du conflit, il n'aurait pas manqué de le mentionner !

http://www.histoireetcollections.com/fr/militaria-magazine/1257-militaria-n284-3781963906505.html

http://www.histoireetcollections.com/4504-thickbox_default/militaria-n284.jpg
Revenir en haut Aller en bas
bothrops atrox

avatar

Nombre de messages : 3102
Localisation : france metropolitaine
Date d'inscription : 11/01/2011

MessageSujet: Giberne-cartouchière de la prévôté ?   Ven 22 Sep 2017 - 19:56

Bonsoir,

Comme l'indique le titre du message, je me pose, depuis de nombreuses années, des questions sur ces cartouchières de gendarmerie du modèle 1904, mais en cuir fauve.
J'en possède deux exemplaires dont voici quelques photographies :


















Au cours du conflit, les militaires de la gendarmerie pouvaient se trouver dans l'une des trois positions suivantes :

- La gendarmerie des départements avec ses missions habituelles de police et de maintien de l'ordre, augmentées de celles nées de la situation de guerre, poursuite des déserteurs, des insoumis, etc...

- Les gendarmes, hommes de troupe et officiers, intégrés aux troupes combattantes,

- La prévôté, avec ses missions spécifiques.

La tenue portée était, je pense, étroitement liée à l'une de ces trois positions de service :

- tenue inchangée pour la gendarmerie départementale, notamment, équipements de cuir noir spécifiques,  

- tenue de l'arme ou de la subdivision d'arme dans laquelle les gendarmes affectés aux unités combattantes servaient, abandonnant leurs attributs spécifiques ainsi que l'uniforme de leur arme d'origine.

- nouvelle tenue, telle que décrite par la notice descriptive des nouveaux uniformes du 9 décembre 1914, en drap bleu clair, les équipements étant confectionnés en cuir fauve, pour les prévôts aux armées.
C'est à ces gendarmes de la prévôté, ayant conservé les caractéristiques de leur arme d'appartenance en adaptant leur tenue et leurs équipements aux prescriptions du 9 décembre 1914, que j'attribue cette giberne-cartouchière fabriquée en cuir fauve...
Revenir en haut Aller en bas
bothrops atrox

avatar

Nombre de messages : 3102
Localisation : france metropolitaine
Date d'inscription : 11/01/2011

MessageSujet: Re: Le gendarme de 1914 / 1918...   Sam 23 Sep 2017 - 11:55

Bonjour,

pour argumenter ma réflexion, voici un document qui suffirait à expliquer que la gendarmerie des départements, de l'intérieur, a probablement conservé sa tenue d'avant guerre, sachant que les gendarmes achètent leur tenue :







Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: Le gendarme de 1914 / 1918...   

Revenir en haut Aller en bas
 
Le gendarme de 1914 / 1918...
Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» Le Havre : Carré militaire 1914-1918
» Croix du Combattant de moins de 20 ans 1914-1918
» Bolbec FAUCON soldat disparu 1914-1918
» LES HÔPITAUX MILITAIRES A VICHY PERIODE 1914 / 1918
» Soldats de 1914-1918 Belges

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
 :: Militaria :: Les équipements-
Sauter vers: