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 DOSSIER: COCARDES : comment identifier une copie, comparaison, observations...

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CLOVIS 57

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MessageSujet: DOSSIER: COCARDES : comment identifier une copie, comparaison, observations...   Jeu 12 Jan 2017 - 15:07

bonjour,
A la demande de quelques uns Very Happy qui n'ont pas trouvé leur bonheur dans les différentes rubriques, et au vu de quelques posts maintenant anciens et aux photos disparues, je crée donc ici une nouvelle étude dont le but est d'aider les personnes intéressées à distinguer les copies des authentiques. J'insisterai sur le dessin des matrices d'estampage plus que sur l'art pictural des faussaires qui est "infini" et peut être unique à chaque cocarde, puisque exécuté à la main... Rolling Eyes
Aucune polémique au sujet des reproductions vendues en tant que telles sur le net et ailleurs...pour la reconstitution ou compléter un casque dans l'attente de trouver une authentique, comme le dit un vendeur de la région parisienne.  Wink
Là ou l'opération est moins noble...c'est lorsque l'acquéreur d'une reproduction la "patine" pour en faire une contrefaçon, et la vendre comme authentique 10 fois le prix de la mise...ça fait cher le gramme de "Ripolin" et les 5 mn pour exécuter "l'oeuvre". Certes, il faut laisser massérer ensuite une semaine en eau trouble...pour la corrosion... Razz

En gros on a 3 cas de figure :
---1- Les authentiques, en plus ou moins bon état. /super/
---2- Les authentiques repeintes à un moment ou à un autre pour raviver les couleurs, restaurer etc.../reflechi/ Smile
---3- Les copies vendues brutes ou peintes, et qu'on peut retrouver falsifiées pirat  ensuite. Rolling Eyes


I---C'est parti pour les premières copies des années 70, facilement identifiables.







Ces modèles M91 et M15 (pour les badoises et bavaroises en fer peint) ont toute le même défaut, car de la même matrice des années 70...
les rayons du centre, à l'intérieur du cerclage ne sont qu'une succession de I et n'ont rien de véritables rayons. Ce modèle n'a jamais existé à l'époque.  C'est simple ! bounce

II---Ça se complique dès le deuxième modèle de copie, abondamment en vente actuellement sur le net, notamment chez un vendeur d'Ile de France qui les vend en tant que telles. Very Happy  Ces modèles, transitent parfois chez des Picassa-picasso Rolling Eyes qui les falsifient, faut pas s'y fier...
car sera dupe qui salsifis Razz

Avant, brute de décoffrage, après...peinture... Smile



la même copie circule en laiton... Smile




Ci-dessous pour comparaison avec une authentique, avec les rayons centraux moins en forme de pétale de fleur  Laughing

mais celà demande parfois un examen minutieux !!! lanterne Very Happy
Ce qui est déterminant sur ce modèle de matrice copiée c'est la forme des rayons du centre...trop appuyés en forme de pétale... Shocked Ce qui fait ressembler le centre à une marguerite contrairement à celles d'époque /reflechi/



III---Et toujours plus difficile...avec le troisième modèle de copie estampée en vente sur le net :
Après prussiennisation...et en sortie d'usine... Very Happy


En fait cette copie est encore plus difficile à distinguer, elle est très proche d'un modèle bavarois authentique.  
La différence réside dans le fait que toujours au même endroit que précédemment, les rayons du centre sont plus encaissés sur la copie, alors qu'ils sont arasants avec le bord intérieur du cerclage.  

Quel que soit l'angle et les ombres, les rayons centraux ont toujours le même aspect sur les copies, soit en tôle ondulée anguleuse.  Shocked

Alors que l'aspect des rayons varie sur les authentiques. Ici, ils ne se montrent pas à 12 heures comme à 4 heures.  Shocked  Very Happy

Mais un modèle bavarois en maillechort notamment est quasiment copié à la perfection, voici l'authentique :

Voilà pour aujourd'hui... et pour les plus diffusées... mais j'en ai d'autres en images...  bounce
/biere/



Dernière édition par CLOVIS 57 le Ven 10 Mar 2017 - 12:06, édité 2 fois
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Stabsveterinär

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MessageSujet: Re: DOSSIER: COCARDES : comment identifier une copie, comparaison, observations...   Jeu 12 Jan 2017 - 17:03

Grand merci pour ce tutoriel !

Cordialement

Stabs /biere/
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bastille

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MessageSujet: Re: DOSSIER: COCARDES : comment identifier une copie, comparaison, observations...   Jeu 12 Jan 2017 - 17:35



Aie Aie Aie le jour de l'interro..... Laughing

Bastille.
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CLOVIS 57

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MessageSujet: Re: DOSSIER: COCARDES : comment identifier une copie, comparaison, observations...   Jeu 12 Jan 2017 - 18:33

Very Happy Je sais les détails sont infimes... Crying or Very sad Certaines copies sont dites "redoutables"... Wink
En voici une belle paire...Et je passe sur la jugulaire... /pasbon/ et les tourillons... Rolling Eyes Et la bombe en tôle... /ouichef/


Ces copies anciennes, également de la période 1970-80 pêchent par leurs pointes trop "recroquevillées" à la découpe non conforme.
/biere/
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CLOVIS 57

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MessageSujet: Re: DOSSIER: COCARDES : comment identifier une copie, comparaison, observations...   Jeu 12 Jan 2017 - 18:45

Concernant les cocardes estampées spécifiquement pour certains états, comme la Hesse, le Royaume de Saxe, la Hanse, etc... rien que les établissements "Kammerbulle" en Allemagne en proposent toute une rafale, y compris les rubanées d'officier, les cerclées de sous-off etc...





De là à penser que ce qui traîne actuellement sur le net...en pièce détachée d'époque...a plus de chance d'être une refabrication... /reflechi/
/biere/
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CLOVIS 57

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MessageSujet: Re: DOSSIER: COCARDES : comment identifier une copie, comparaison, observations...   Jeu 12 Jan 2017 - 19:28

Depuis quelques années, le modèle R162 de Lùbeck pourtant rarissime par définition  Laughing  inonde le marché. Certaines de ces copies sont mal peintes et mal "patinées", mais d'autres sont des vraies oeuvres d'art  Rolling Eyes  à s'y méprendre... /reflechi/
Voici quelques morceaux choisis...toutes vendues sur E.B. ces dernières années, plus de 100€... /bourré/  





Voici à gauche une sous-off argentée, et une troupe M97. En bleu, le spectre de la "queue d'hirondelle" des authentiques lesquelles doivent toucher le petit cerclage que l'on voit en creux des rayons. Sur toutes celles qui sont en vente à la pelle actuellement, la queue d'hirondelle fait environ 45% de la longueur d'un rayon. Pour accompagner la profusion de ces copies, il y a quelques années, un mamaillou indélicat, s'est mis à chanter une fable, d'une malle trouvée en Allemagne dans un grenier de caserne désaffectée, pleine de cocardes M97 de l'IR162  /bourré/  /2guns/ Ça a marché quelques temps...jusqu'a la découverte de site qui vendait les mêmes, neuves en tant que copies... Razz  



Et voici une authentique qui se trouve sur un casque intouché, et bien marqué d'une vieille collection  Very Happy

Le V des  queues d'hirondelles est un peu plus fermé, et les pointes vont jusqu'au petit cerclage discret. La longueur des queues d'hirondelle font cette fois 55% environ de la longueur d'un rayon !!  Smile
/biere/
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Dan

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MessageSujet: Re: DOSSIER: COCARDES : comment identifier une copie, comparaison, observations...   Jeu 12 Jan 2017 - 20:08

..concernant les cocardes d officier dites normales , il y a je serai tenté de dire deux détails qui pour l instant ne trompent pas et dont je n ai pas vues encore de copies parfaites :
il y a d abord l anneau avec la rangée de double chevrons ( qu'il soit or , ou argent ou d une autre couleur ) les copies ont ces doubles chevrons plus importants que les vraies ..
Enfin les fonds rouges ( avec le petit trou ) sont plats , or les vraies sont toujours bombées de la valeur de l'épaisseur de l anneau cité plus haut pour justement ne pas forcer la jugulaire à "rebiquer" avec la rosette ...

les fausses



les vraies

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CLOVIS 57

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MessageSujet: Re: DOSSIER: COCARDES : comment identifier une copie, comparaison, observations...   Jeu 12 Jan 2017 - 20:10

Merci Dan
+1 Very Happy


même sur les ultimes modèles M15
/biere/
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Dan

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MessageSujet: Re: DOSSIER: COCARDES : comment identifier une copie, comparaison, observations...   Ven 13 Jan 2017 - 12:37

Donc ....si nous avons tous compris les explications claires et précises de CLOVIS ...
Nous pouvons déduire que cette cocarde est ......

http://www.ebay.fr/itm/Casque-a-pointe-spikehelmet-pickelhaube-REICH-COCARDE-TROUPE-/222364158604?hash=item33c5efca8c:g:UX8AAOSw2xRYaVJe



et ben mois je vous dis ....c est pas évident ! et je suis content de faire l' officier ! lanterne lanterne lanterne

et désolé au vendeur si il est ici dans le forum ...
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Cmd-Jps

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MessageSujet: Re: DOSSIER: COCARDES : comment identifier une copie, comparaison, observations...   Sam 14 Jan 2017 - 21:59

Bonsoir ! Tres bon post que tu nous as fait là Thierry, pour dan, celle que tu affiches est pour moi une copie peinture pas d origine et mix acier nu pas rouillé et rouillé, meme trop..
Je pense que pour eviter de se faire avoir, cest de mettre que des bonnes cocardes sur un post photos, a force d en voir des bonnes, ont fait vite la différence avec les copies.
Le probleme cest que pour les bonnes cocardes rare et tres rares, difficiles d avoir beaucoup de photos pour comparaison..
Donc apres il faut se fier a la peinture, la cocarde, etc
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titi

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MessageSujet: Re: DOSSIER: COCARDES : comment identifier une copie, comparaison, observations...   Sam 14 Jan 2017 - 22:32

Salut Clovis !

Merci pour ce post, c est intéressant !

thierry /biere/
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CLOVIS 57

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MessageSujet: Re: DOSSIER: COCARDES : comment identifier une copie, comparaison, observations...   Sam 14 Jan 2017 - 22:56

Merci messieurs, Smile
Oui, une petite aide à la décision... Wink . Evidemment ce post est loin d'être exhaustif, et je compte sur le partage d'autres passionnés de coiffures allemandes. Comme pour les jugulaires Laughing , à la dixième page...on commencera à y voir... lanterne plus clair... /super/
/biere/
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Mato

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MessageSujet: Re: DOSSIER: COCARDES : comment identifier une copie, comparaison, observations...   Sam 14 Jan 2017 - 23:08

Bonsoir,

Un grand bravo et un grand merci à Clovis ainsi qu'aux autres participants (présents et futurs)!

   bravo2/


Martin

/biere/
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Vléo

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MessageSujet: Re: DOSSIER: COCARDES : comment identifier une copie, comparaison, observations...   Dim 15 Jan 2017 - 0:41

Bonsoir,

Top ce post /super/

/merci/
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CLOVIS 57

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MessageSujet: Re: DOSSIER: COCARDES : comment identifier une copie, comparaison, observations...   Dim 15 Jan 2017 - 1:15

Bonsoir...
Je ne connais pas le vendeur, donc no comment sur l'individu.  Neutral Je sais qu'il a plusieurs pseudos, qu'il vend beaucoup de pièces détachées...du beau et du moins beau... Wink

Non seulement la matrice ne correspond à rien de connu dans les authentiques, mais même la peinture n'est pas de bon ton... Laughing
Quand aux écailles de peintures noires qui laissent apparaître un fer étincelant  Rolling Eyes
La même, qui est chez moi, est la seule que je ne proposerai jamais comme d'époque... Razz

Rien d'autre à ajouter sur cette...pièce... Laughing
/biere/
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Cmd-Jps

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MessageSujet: Re: DOSSIER: COCARDES : comment identifier une copie, comparaison, observations...   Dim 15 Jan 2017 - 1:59

J'ai mal aux yeux quand je vois ces copies Laughing

J'aimerai bien un smiley qui vomi sur le forum... pirat
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CLOVIS 57

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MessageSujet: Re: DOSSIER: COCARDES : comment identifier une copie, comparaison, observations...   Dim 15 Jan 2017 - 2:34

Une autre donnée pour authentique Würtembergeoise... Neutral
Je pense que vous êtes capables de vous faire une opinion avec les éléments supra...  Shocked  /reflechi/

Avec un peu de peinture noire et rouge...je vous en sors 10 par jour, sans problème...salopée de cette façon, ça ne sera pas difficile Razz Elle sera autant tique... bounce
Avouez que celle de gauche est quand même plus bluffante... il faut féliciter l'artiste !!! Wink

0h la rarissime et belle 0JR... Laughing 13€ à la pelle...en région parisienne.

Et pour les artistes, ...un peu radins sur les bords...100€ les 20 !!!  /super/ profitez de la promo "'prix grand format"  /super/

Et là...pas de carotte fourragère dans le lampion  lanterne vous savez ce que vous achetez... bounce  
/biere/
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Dan

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MessageSujet: Re: DOSSIER: COCARDES : comment identifier une copie, comparaison, observations...   Dim 15 Jan 2017 - 12:07

Ma parole ..CLOVIS ..mais c est les soldes !! cheers cheers cheers ...il y a un dernier élément qui rentre en ligne de compte , je dirai pour les cocardes en règles générales ...et là en plus de la vue , le pied à coulisse , les connaissances etc etc ...c est le nez ! oui l odeur ...ne rigolez pas je vais essayer de vous expliquer ....
Qaund nous rentrons dans une bourse , il y a cette odeur typique de cuir , de graisse que nous aimons ( si si ! ) .....et biens pour les cocardes c'est un peu la même chose ...sentez ! bien souvent les vendeurs indélicats vous proposent des cocardes dites vraies , qu ils viennent de fabriquer , de peindre , de patiner .. et si vous mettez le nez dessus et bien vous re découvrirez , une belle odeur de peinture ( typique) , de cire ..etc..etc ...mais pas une odeur de ..vieux ! ...
..moi je ne m embête plus avec les scrupules , je regarde, fais démonter les plaques, regarde les interieurs , et y fout mon nez ! et même quelque fois demande à allez voir l objet en extérieur à la lumière naturelle ....car les vieux fluo des bourses ..bonjour ! /bourré/ /bourré/ /bourré/

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costado



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MessageSujet: Re: DOSSIER: COCARDES : comment identifier une copie, comparaison, observations...   Dim 15 Jan 2017 - 17:03

Ma toute petite contribution…
Je les suppose authentiques mais voudrais quand même l'avis des éminents spécialistes que vous êtes.
PS: comment vous exprimer tout le plaisir que j'ai à vous lire….C'est passionnant et instructif au possible.


study bravo2/ /super/
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Cmd-Jps

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MessageSujet: Re: DOSSIER: COCARDES : comment identifier une copie, comparaison, observations...   Dim 15 Jan 2017 - 19:36

Bonjour Costado, vos cocardes sont bien d'origine, je pense que donner des détails ne serviraient à rien, on voit bien que c'est tout bon /biere/
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chris39

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MessageSujet: Re: DOSSIER: COCARDES : comment identifier une copie, comparaison, observations...   Dim 15 Jan 2017 - 19:51

Merci Clovis pour ce post et ces explications toujours aussi bien imagées bravo2/

Costado pas de soucis pour ces cocardes /tresbien/ Une photo du casque serait sympa dans la bonne rubrique Wink

/biere/


Chris
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CLOVIS 57

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MessageSujet: Re: DOSSIER: COCARDES : comment identifier une copie, comparaison, observations...   Dim 15 Jan 2017 - 22:49

Cmd-Jps a écrit:
Bonjour Costado, vos cocardes sont bien d'origine, je pense que donner des détails ne serviraient à rien, on voit bien que c'est tout bon /biere/
+1 en ce qui me concerne Very Happy
mais attention, aux Saxonnes, presque tout réside dans la patine, et le "vécu" de la peinture car l'estampage est redoutable !! Costado, vos cocardes saxonnes ont elles le petit déport qui vient recouvrir l'embase de tourillon, avec réduction du trou central et petite encoche pour l'ergot /reflechi/
Tous les modèles authentiques ne l'ont pas...mais il serait intéressant d'avoir une photo de l'une ou de l'autre déposée.
/biere/
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costado



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MessageSujet: Re: DOSSIER: COCARDES : comment identifier une copie, comparaison, observations...   Lun 16 Jan 2017 - 20:01

Merci cher Clovis 57 pour votre intérêt.
Voici donc quelques photos supplémentaires de mes cocardes saxonnes en espérant que vous y trouviez la réponse à vos interrogations.
En m'excusant d'un ciel peu propice aujourd'hui dans nos contrées pour une prise de vue en lumière plus naturelle.
Cordialement.




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CLOVIS 57

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MessageSujet: Re: DOSSIER: COCARDES : comment identifier une copie, comparaison, observations...   Lun 16 Jan 2017 - 21:47

Belles et bonnes cocardes, bien jus comme je les aime. Les vieillies avec "art" par des contemporains ne donnent pas le même effet !!
bravo2/ /super/
/biere/
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Mato

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MessageSujet: Re: DOSSIER: COCARDES : comment identifier une copie, comparaison, observations...   Lun 16 Jan 2017 - 21:49

Bonsoir,

Pour apporter ma petite pierre à l'édifice, une reich cocarde et une wurtembergeoise :



(Je tacherai de les reprendre en photo à la lumière du jour ce weekend)

Edit, comme promis à la lumière du jour et "en situation":



Dernière édition par Mato le Sam 21 Jan 2017 - 13:16, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: DOSSIER: COCARDES : comment identifier une copie, comparaison, observations...   

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DOSSIER: COCARDES : comment identifier une copie, comparaison, observations...
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