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 PLAQUE DE CEINTURON 1915 TELEPHONISTE WURTEMBERG

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S.
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MessageSujet: PLAQUE DE CEINTURON 1915 TELEPHONISTE WURTEMBERG   Jeu 9 Fév 2017 - 17:30

Bonjour à tous,

Pour faire suite au post* dont vous trouverez le lien ci-dessous, comme promis de longue date mais avec un retard dû à la perte très involontaire de l'élément principal du présent sujet, les photos; photos retrouvées, rephotographiées (donc d'une qualité passable), je vais vous présenter ce qu'on peut, quand on est intéressé par les plaques de ceinturon allemandes de la Grande Guerre, considérer comme un scoop : la plaque de ceinturon 1915 de téléphoniste du Royaume de Wurtemberg, celle qui, selon certaine sommité, n'aurait jamais existé.

En préambule, je me dois de redéclarer que je ne suis pas le propriétaire de cette rarissime plaque, mais qu'un correspondant italien avec qui j'étais en relation épistolaire à la fin des années 90 m'avait obligeamment fourni ces deux clichés.
Selon toute vraisemblance, cette plaque doit toujours être sa propriété.
Ceci pour expliquer pourquoi je ne vais pas montrer intégralement les deux faces de cette plaque, mais en couper une partie, afin qu'il soit difficile de récupérer les images dans le but d'une exploitation illégitime.

Selon Le Graf, spécialiste reconnu du matériel technique allemand de 14-18, l'enrouleur ventral de fil téléphonique et par conséquence, la plaque de ceinturon permettant de le fixer à la taille, seraient tous deux apparus vers 1910.
Les premières versions de cette plaque de téléphoniste étaient fabriquées en laiton avec motif central soudé, en maillechort.
L'existence de modèles prussien et bavarois est avérée et personne ne remettra en question cette assertion, ou alors ce serait pour taquiner.

Ces plaques bien évidemment sont facilement bricolables à qui possède un fer à souder et sait s'en servir.
On peut donc transformer n'importe quelle prussienne en ce qu'on veut ou en ce dont on dispose comme motif central (Bavière, Marine, Saxe, 108R, voire, pourquoi pas, Mecklembourg Strelitz).
Affirmer que de telles plaques n'aient pas existé serait outré, mais on peut tout de même être méfiant si on en rencontre une.
De plus, la prolifération des copies de plateaux en laiton entraîne inéluctablement de la part des faussaires, l'irrépressible envie de "faire du rare".
Donc hors un examen attentif, ne pas prendre ce qui est présenté comme d'emblée authentique.

Puis vint la guerre et sa cohorte d'ersatz, ces fabrications simplifiées, en métal moins noble, souvent en fer.
Les plaques en fer ne sont que des ersatz de celles en laiton du temps de paix, mais les collectionneurs ayant pris l'habitude de les nommer modèles 1915, c'est ainsi que par souci de simplification nous en parlerons.

Ces plaques M-15 sont très largement fabriquées par emboutissage, ce qui nécessite outre des matrices, une presse puissante, fabrication qui n'est pas à la portée de Monsieur tout-le-monde et donc, il n'existe actuellement pas à ma connaissance sur le marché, de fausses plaques embouties M-15 autres que prussiennes.
Explication à titre préventif, car j'imagine que certains esprits exagérément tatillons vont émettre l'hypothèse que la plaque que je vais vous présenter pourrait être une copie, ce que les esprits cartésiens ne pourront pas imaginer une seconde à la vue des photos.

Tout est dit, voici la plaque de ceinturon 1915 en fer peinte "feldgrau", de téléphoniste, du Royaume de Wurtemberg.

S.  /biere/

PS Si vous en possédez une et n'en avez pas un usage quotidien, merci de me contacter, je pourrais être intéressé.  Very Happy

* http://lagrandeguerre.cultureforum.net/t80727-boucle-telegraphiste-bavarois




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Dernière édition par S. le Jeu 9 Fév 2017 - 18:21, édité 4 fois
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le Graf

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MessageSujet: Re: PLAQUE DE CEINTURON 1915 TELEPHONISTE WURTEMBERG   Jeu 9 Fév 2017 - 17:47

Bonjour Georges,

superbe plaque, un scoop.    Shocked  Je la veux pour mon Noël
Donc, la M15 du Würtemberg existe. De là à penser que la version 1910 laiton existe aussi, il n'y a qu'un pas que je ne franchirai pas.

Merci pour les photos.

Au risque d'être pinailleur, voir emmerdeur, c'est une boucle de ceinturon de Téléphoniste et non pas de télégraphiste.
La nuance dans le Militaria Magazine d'avril 2017.  Wink

Eric


Dernière édition par le Graf le Jeu 9 Fév 2017 - 17:51, édité 1 fois
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S.
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MessageSujet: Re: PLAQUE DE CEINTURON 1915 TELEPHONISTE WURTEMBERG   Jeu 9 Fév 2017 - 17:50

Erreur corrigée. Wink

Je te montrerai l'intégralité des photos à Ciney, si ça t'intéresse. Very Happy

S. /biere/

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LeXav

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MessageSujet: Re: PLAQUE DE CEINTURON 1915 TELEPHONISTE WURTEMBERG   Jeu 9 Fév 2017 - 17:54

Bonjour

c'est vrai que vu comme ça...... elle semble très bien cette wurt..
Merci des photos /tresbien/
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Jasta

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MessageSujet: Re: PLAQUE DE CEINTURON 1915 TELEPHONISTE WURTEMBERG   Ven 10 Fév 2017 - 11:11

Bonjour à tous,

Ah, la voilà enfin cette fameuse arlésienne boucle de télégraphiste téléphoniste dont S. nous promettait des photos...
Merci pour ce "scoop" qui ébranle ce qui semblait être une certitude.

Je profite du sujet pour vous montrer 2 (mauvais) clichés (non digitaux et pris par mes soins vers 1990 dans une collec. privée) d'une autre boucle spéciale en fer peinte en feldgrau et veuve de tout macaron...
Une hypothèse serait qu'il s'agisse d'une boucle M15 de la "Reichswehr"... Question

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HumanBonb



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MessageSujet: Re: PLAQUE DE CEINTURON 1915 TELEPHONISTE WURTEMBERG   Ven 10 Fév 2017 - 12:42

Bonjour et merci pour la présentation.

Ne reste plus qu'à regarder à la loupe les photographies d'époques study.


Bonne journée.
Cdlt.
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Ugene Savoy



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MessageSujet: PLAQUE DE CEINTURON 1915 TELEPHONISTE WURTEMBERG   Ven 10 Fév 2017 - 14:34




Bonjour,



Plaque sans macaron, Régiment 240.
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Ugene Savoy



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MessageSujet: PLAQUE DE CEINTURON 1915 TELEPHONISTE WURTEMBERG   Ven 10 Fév 2017 - 14:38





Bonjour,


Plaque avec couronne lisse, Argonne 1917
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killer2lamor

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MessageSujet: Re: PLAQUE DE CEINTURON 1915 TELEPHONISTE WURTEMBERG   Ven 10 Fév 2017 - 14:46

Shocked merci S. pour les photos!
a+
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ir 76 de Hambourg

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MessageSujet: Re: PLAQUE DE CEINTURON 1915 TELEPHONISTE WURTEMBERG   Ven 10 Fév 2017 - 14:59

Merçi pour le partage, jamais vu

Shocked Shocked Shocked

/biere/ IR76...
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jacques de heilly

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MessageSujet: Re: PLAQUE DE CEINTURON 1915 TELEPHONISTE WURTEMBERG   Dim 12 Fév 2017 - 11:25

Bonjour
Merci pour cette information intéressante .
A remarquer le double ardillon coulissant dans un tube ...
Cdt JdH
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S.
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MessageSujet: Re: PLAQUE DE CEINTURON 1915 TELEPHONISTE WURTEMBERG   Lun 13 Fév 2017 - 13:28

jacques de heilly a écrit:

A remarquer le double ardillon coulissant dans un tube ...
Cdt JdH

Bonjour JM,

Oui, détail qui serait assez ennuyeux sur une plaque de ceinturon laiton M-47 ou M-95, mais qui est normal sur une M-15.

S. /biere/

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CLOVIS 57

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MessageSujet: Re: PLAQUE DE CEINTURON 1915 TELEPHONISTE WURTEMBERG   Lun 13 Fév 2017 - 14:16

atable Merci du partage...  /super/
Pour la fiabilité et l'authenticité, on sera vite fixé...car si c'est le cas, elle restera unique et rarissime... lanterne  bref introuvable... Laughing
Si on finit par en trouver sur toutes les bourses, et sur le net, avec la fable habituelle d'une caisse découverte récemment dans une caserne désaffectée en Allemagne... Evil or Very Mad car effectivement la reproduction d'une telle bestiole n'est pas à la portée du petit margoulin...et une fois que la matrice est en route, la tentation de ne pas s'arrêter à une ou deux est ENORME... bounce
/biere/


Dernière édition par CLOVIS 57 le Lun 13 Fév 2017 - 15:32, édité 1 fois
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le Graf

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MessageSujet: Re: PLAQUE DE CEINTURON 1915 TELEPHONISTE WURTEMBERG   Lun 13 Fév 2017 - 15:30

CLOVIS 57 a écrit:
atable Merci du partage...  /super/
Pour la fiabilité et l'authenticité, on sera vite fixé...car si c'est le cas, elle restera unique et rarissime... lanterne  bref introuvable... Laughing
Si on finit par en trouver sur toutes les bourses, et sur le net, avec la fable habituelle d'une caisse découverte récemment dans une caserne désaffectée en Allemagne... Evil or Very Mad car effectivement la reproduction d'une telle bestiole n'est pas à la portée du petit margoulin...et une fois que la matrice est en route, la tentative de ne pas s'arrêter à une ou deux est ENORME... bounce
/biere/


Je ne crois pas, puisque les clichés de S. sont des années 90.
Depuis, on en aurait vu si c'était vraiment de la copie.

Personnellement, c'est un scoop pour moi.

Eric
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jacques de heilly

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MessageSujet: Re: PLAQUE DE CEINTURON 1915 TELEPHONISTE WURTEMBERG   Mar 14 Fév 2017 - 23:14

Bonjour
C'est effectivement une pièce exceptionnelle /super/
Cdt JdH
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Cmd-Jps

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MessageSujet: Re: PLAQUE DE CEINTURON 1915 TELEPHONISTE WURTEMBERG   Mer 15 Fév 2017 - 0:11

Hello, moi je suis pour mais pour quelle raison eprsonne n'en aurait entendu parlé? Elle peut etre rare meme tres rare, elle ne peut pas etre la seule fabriquée? On aurait au moins du tomber une fois ou deux sur un autre modèle, surtout les collectionneurs de plus de 40ans...
En tout cas elle semble bonne.
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S.
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MessageSujet: Re: PLAQUE DE CEINTURON 1915 TELEPHONISTE WURTEMBERG   Mer 15 Fév 2017 - 12:41

Bonjour,

L'état de rareté est justement le constat qu'on ne rencontre pas le ou les objets réputés rares.

Personne ne conteste l'existence des plaques de ceinturon M-15 du Mecklembourg Strelitz ou de la Marine impériale.

Pourtant, bien que personnellement, puisque la plaque de ceinturon allemande de 14 aura été ma quête de longues années, j'en connaisse quelques exemplaires, combien de membres du forum les possèdent, ou au moins l'une des deux, ou en connaissent chez un ami collectionneur, ou même les ont vues en photo ailleurs que sur HM ?

Certainement très peu, et pourtant elles existent.

Je me doutais bien qu'il y aurait des sceptiques.  Very Happy

S.  /biere/

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CLOVIS 57

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MessageSujet: Re: PLAQUE DE CEINTURON 1915 TELEPHONISTE WURTEMBERG   Mer 15 Fév 2017 - 13:30

re, ... Very Happy
pas de méprise sur ce que j'ai écrit supra... dans l'état actuel des choses, et surtout si unique... très belle plaque ... /super/ bravo2/
/biere/
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skaal

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MessageSujet: Re: PLAQUE DE CEINTURON 1915 TELEPHONISTE WURTEMBERG   Jeu 16 Fév 2017 - 13:12

Merci pour le partage, une hypothèse en moins: cette plaque existe. bravo2/
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vitrier18

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MessageSujet: Re: PLAQUE DE CEINTURON 1915 TELEPHONISTE WURTEMBERG   Jeu 16 Fév 2017 - 14:08

Personnellement dans les collections allemandes et françaises je n'en ai jamais vu.
 Par contre j'avais deux échos de l'existence de boucle 15 tel Würt

 Celle d'un copain qui en a vu une chez un collectionneur autrichien il y a très longtemps.
 Celle de S. qui m'avait parlé de la présence de la boucle de ce collectionneur italien  dont il présente les photos.

Maintenant que j'ai la preuve en photo (merci Georges) de l'existence avérée de cette pièce, je me pose
la question toute simple : quelques rares éléments Würtembergeois engagés sur le front des carpates auraient
pu en être approvisionnés. Ce qui fait qu'il y en a aucune sur notre secteur.  /biere/

 En tous cas c'est une belle avancée dans le monde de la collection de boucles. J'espère qu'elle ne fera pas de petits  Very Happy  
 C'est une rareté.  /biere/
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MessageSujet: Re: PLAQUE DE CEINTURON 1915 TELEPHONISTE WURTEMBERG   

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PLAQUE DE CEINTURON 1915 TELEPHONISTE WURTEMBERG
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